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  1. #1

    Alternar tabaco con vapeo y la relación con la nicotina

    Abro este hilo para explicar un poco la diferente relación con la nicotina que hay entre tabaco y vapeo, sobretodo en gente que alterna ambas cosas y no termina de dar el salto definitivo al vapeo. Tengo incluso un amigo que (por ser cabezota y no hacer caso) lleva más de un año alternando tabaco y vapeo.


    1. La nicotina no es el enemigo


    Esto es lo primero que hay que tener claro, la nicotina es una sustancia adictiva pero que realmente no es tan perjudicial para la salud como algunos intentan hacernos ver. Si eres fumador eres adicto a la nicotina y como tal adicto tienes que aprender a usar la nicotina para dejar la nicotina.


    2. El veneno no sólo está en la dosis


    Muchos habréis visto tablas de equivalencias entre cigarros/dia y vapeo, pero creerme cuando digo que son INÚTILES.

    - La forma en que fumas influye en la cantidad de nicotina que absorbe tu cuerpo... pero es que en el vapeo hay muchísimas más circustancias (desde el aparato que uses, nicotina libre o sales, potencia, ohms, mg/ml de nicotina, tipo de calada, duración de las caladas....) de forma que cualquier equivalencia es sólo una anécdota matemática.

    - El tabaco te suministra "un pico" muy fuerte de nicotina de forma instantánea que va desapareciendo con el paso del tiempo, mientras que el vapeo te da un aporte "más progresivo", por lo que aunque estuvieras consumiendo la misma cantidad de nicotina, tu relación con la nicotina no es igual.

    - Además entran en juego también los pods, pequeños dispositivos que dan una experiencia (y absorción de nicotina) que juega entre los cigarros y el vapeo "tradicional", por lo que pueden ser muy interesantes para hacer la transición entre el tabaco y el vapeo.




    En esta primera imágen se ve la relación de absorción de nicotina de cada uno de los diferentes sistemas.

    - En amarillo tenemos el cigarro con ese pico muy pronunciado durante los primeros 5 minutos (que es lo que viene a durarte un cigarro) y como ese pico tan pronunciado cae de golpe, por lo que la sensación de saciedad es inmediata, pero va cayendo después hasta que metamos el siguiente "chute"

    - En turquesa tenemos el JUUL, es decir un pod con unos niveles de unos 60-100mg/ml de sales de nicotina y cómo su efecto se acerca mucho al de un cigarro tradicional. Es algo que en países como USA se ha puesto muy de moda (lamentablemente entre los jóvenes), incluso entre gente que no fumaba con anterioridad.

    - En azul tenemos los pods que sí podemos encontrar en Europa, pues la TPD limita la nicotina a un máximo de 20mg/ml en botes de 10ml. Como vemos nos sigue aportando un pico inicial de nicotina importante, que ayuda a percibir esa sensación de saciedad, pero ya es un pico entorno a la mitad o menos del que nos da un cigarro.

    - En morado tenemos el vapeo con nicotina libre a unos 3-6mg/ml y se aprecia como ese pico inicial casi desaparece, mientras que la absorción de nicotina es mucho más progresiva.



    3. Cambiando la relación con la nicotina

    Ahora que ya vemos más claramente las diferencias de absorción de unos y otros métodos podemos avanzar en nuestra relación con la nicotina... y ver como pasar de funcionar por "picos" a funcionar de una forma más lineal. ¿Qué ganamos con este cambio?

    Pues fundamentalmente abandonar un sistema regido por la ansiedad, ya no vas a ser "yonki" de la nicotina, no vas a estar pensando en el siguiente "chute" todo el rato gracias a tener unos niveles de nicotina más estables. Y eso va a ayudarte a eliminar la dependencia psicológica del tabaco (pues la dependencia física en sí dura sólo unos días).

    ¿Cómo puedo lograr esto? En primer lugar deja de fumar tabaco y no te hagas trampas... aunque sólo fumes el cigarrito del café, el de después de comer y el de después de cenar es suficiente para hacer que no puedas soltar ese sistema de ansiedad en el que estás metido.

    Si notas que con el vapeo normal a 3-6mg/ml no es suficiente en ciertos momentos, entonces alterna el uso con pods, pues te van a dar esa sensación de saciedad, pero con un "pico" mucho más suave y por tanto la ansiedad también será menor. Incluso si sólo vapeas con líquidos con nicotina libre, puedes alternar líquidos con diferente cantidad de nicotina, por ejemplo vapear a 6mg/ml cuando estás fuera de casa (pues necesitas quizá algo más rápido, que con pocas caladas te sacie) y cuando estás en casa tranquilo vapear a 3mg/ml (o menos).


    4. Nicotina libre vs sales de nicotina

    En vapeo normalmente usamos la "nicotina libre" con los niveles que estamos habituados a ver de 3mg/ml y 6mg/ml. La nicotina en cierta forma es un potenciador del sabor y además nos aporta golpe de garganta, esa sensación de "rascar la garganta" del cigarro y que sin él nos quedamos un poco a medias. Sin embargo puede que ese golpe de garganta con los mg/ml que el cuerpo nos pide puede resultarnos excesivo, sobretodo con los cacharretes actuales que tienden mucho al subohm y dar muchísimo vapor.

    Ahí es donde entran las sales de nicotina (el líquido que se usa en los pods) que nos dan un aporte de nicotina más alto con un golpe de garganta bastante más suave, por lo que podemos usarla en concentraciones más altas (los 18-20mg/ml es lo habitual). Además aportan algo más de "pico", lo cual es interesante si sabemos aprovecharlo.

    Para que nos hagamos una idea de lo diferentes que son, por ejemplo una persona que vapeando a 3mg/ml en modo "chupete" puede irse a los 15-20ml al día fácilmente, usando pods a 20mg/ml puede que no pase de los 2-3ml al día. Así que el cambio es grande.

    ¿Es necesario usarla en pods? A esas proporciones de 20mg/ml por supuesto, ya que eso en un atomizador subohm sería una burrada el golpazo de garganta que tendrías y el dolor de cabeza por exceso de nicotina está asegurado (experiencia propia).

    Sin embargo en concentraciones mucho menores sí puede usarse en equipos normales, dándonos un poco más de nicotina, pero sin aumentar el golpe de garganta excesivamente. Por ejemplo alguien que vapea líquidos a 3mg/ml de nicotina libre, podría usar líquidos con sales de nicotina a 6mg/ml notando esa mayor saciedad y consumiendo menos líquido.

    En mi caso por ejemplo vapeo a 0mg/ml y si me metiera un líquido normal a 3mg/ml me resulta muy excesivo y soy incapaz de vapearlo. Sin embargo con sales a 3mg/ml me va perfecto usando el mismo equipo... por lo que de vez en cuando uso esos líquidos con sales a 3mg/ml para cuando estoy alternando con amigos.

    Y a su vez, en las últimas semanas estoy empezando a usar sales a 6-9 mg/ml en pods de calada abierta y resistencias entorno a 0.6-1.0ohm con bastante buen resultado... en un día que sólo uso los pods mi consumo pueden ser como 4-6ml de líquido (comparado con los 12-18ml vapeando a 0mg/ml en mods) y sin notar ansiedad si pasan horas sin vapear.



    5. No tengas prisa por bajar la nicotina

    Éste es otro de los errores habituales, creer que bajando muy rápido la nicotina va a ser mejor... y muchas veces nos lleva a recaer en malos hábitos. Usa la nicotina que necesites y ve alternando líquidos con más y con menos nicotina. El cuerpo se va a acostumbrar a funcionar cada vez con un nivel menor de nicotina y tú mismo vas a ir notando que el cuerpo te pide ir bajando. Y si usas pods notarás que cada vez necesitas menos caladas, incluso puedes probar a hacerte líquidos con cantidades de nicotina inferiores.

    Por eso el tener líquidos con diferentes graduaciones de nicotina e incluso alternar con sales me parece una gran estrategia. El objetivo no tiene que ser bajar la nicotina a cualquier precio, sino eliminar la ansiedad de nuestra vida. Y si un día estás más estresado y el usar un líquido con más nicotina (o un pod) te sirve para evitar que esa ansiedad aparezca, entonces es una victoria.

    Con el tiempo vas a ir bajando la cantidad de nicotina, es casi inevitable. Y notarás como puedes pasar muchas horas sin acordarte siquiera de darle una calada a tu vapeador.


    6. No caer en la tentación (o sí)

    En mi caso llevo ya algo más de un año sin fumar. Pero desde el primer día que empecé con el vapeo dejé el tabaco totalmente de lado... sin embargo tengo amigos que empezaron a vapear a la misma vez y siguen alternando cigarros y vapeo porque no han sido capaces de salir de ese ciclo de "picos" que comentamos antes.

    Sin embargo yo cuando me ha apetecido mucho fumarme un cigarro (cervezas mediante) me lo he fumado sin más. ¿Es una locura? Puede parecerlo, pero lo que no quería era generar ansiedad pensando en cuánto me apetece ese cigarro... prefería fumarme ese cigarro y dárme así recordar el porqué de mi esfuerzo por dejar de fumar. Ese cigarro de cuando llevas mucho tiempo sin fumar es un cigarro que te está realmente asqueroso y que estás deseando tirarlo para coger tu vapeador y quitarte el mal sabor de boca. Haciendo eso, quizá en todo el año me habré fumado 6-8 cigarros en total (10 como mucho) y personalmente me sirve como recordatorio de lo asqueroso que ha sido fumar durante 18 años.

    No quiero decir con esto que sea una estrategia para todo el mundo... o que a la mínima que me apetece me fumo un cigarro... porque no es así. Simplemente que es un as para tener guardado en la manga y que el día que flojeas te sirva para recordar todo lo que has ganado y lo que has dejado atrás.

    ------------------------------------------------------------------

    Contenido extra en mi siguiente respuesta
    Última edición por American Graffi; 13/01/2019 a las 12:32
    Consulta mis hilos de referencia:

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  2. #2
    Super Mono
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    Muchisimas gracias por toda la informacion,como siempre de 10.
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  3. #3
    Mono Veterano
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    Excelente post, chapó. Puedes enlazar la fuente de donde has sacado la grafica? Es para un trabajo

    PD: este post merece estar fijado arriba.
    Última edición por Miki Palau; 25/11/2018 a las 13:49
    *La mayoria de los productos los voy a poner en venta, si os interesa, preguntar por privado*

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  4. #4

    7. EXTRA: Iniciación a la alquimia con sales

    Ya que este hilo puede servir a mucha gente a conocer las sales y sus posibles usos (tanto en pods como en atomizadores) quería aprovechar a hacer una pequeña guía de iniciación a la alquimia con sales.

    Vamos a partir de lo más básico que es comprar nicokits de sales en nuestra tienda habitual. Vienen a costar 1,35-1,50€ (si los encontráis entorno a 1€ aprovechar a comprar unos cuantos porque suelen costar un poco más que los de nicotina libre) y traen concentración de 18mg/ml habitualmente (si fueran de 20mg/ml subiría un pelín la concentración, pero algo inapreciable).

    ¿Proporción de VG/PG?

    - Para líquidos de sales "suaves1" vamos a usar líquidos comerciales o alquimia con bases que normalemente son 70VG/30PG. Esto va ayudar a que el líquido resultante esté rondando los 60VG/40PG, pero cuanto más alta sea la concentración de sales más nos acercaremos al 50VG/50PG. Si queremos una proporción más alta de VG tendríamos que sustituir la base 70VG/30PG por el uso de sólo VG.

    - Los líquidos de sales "fuertes3" los vamos a usar fundamentalment en pods, así que lo normal es irnos a unas proporciones 50VG/50PG. Según como drene nuestro pod podría interesarnos subir o bajar un poco esa proporción para que el drenaje sea correcto.


    Ya con los nicokits pues puedes simplemente completar líquidos comerciales (o líquidos de alquimia que ya tengamos macerados) o hacer alquimia... pero si quieres mantenerte en concentraciones altas para pods tienes que hacer alquimia sí o sí:

    Líquido de sales "suave1" partiendo de líquido comercial más nicokit
    - Líquido a 3mg/ml >> 1 nicokit + 50ml de líquido ya hecho
    - Líquido a 6mg/ml >> 2 nicokit + 40ml de líquido ya hecho <<< Ojo porque si no son líquidos con sabores muy potentes puede quedarse flojo de sabor


    Líquido de sales "suave" partiendo de alquimia "fácil2" más nicokit


    - Alquimia a 3mg/ml >> 1 nicokit + 5-10ml de aroma (según la proporción sea un 10-20%) + 40-45ml de base (que sume 50ml junto con el aroma)
    - Alquimia a 6mg/ml >> 1 nicokit + 2.5-5ml de aroma (según la proporción sea un 10-20%) + 15-17.5ml de base (que sume 20ml junto con el aroma)
    - Alquimia a 9mg/ml >> 1 nicokit + 2-4ml de aroma (según la proporción sea un 10-20%) + 6-8ml de base (que sume 10ml junto con el aroma)


    Líquido de sales "fuerte3" partiendo de alquimia "fácil" más nicokit

    - Alquimia a 12mg/ml >> 2 nicokit + 2.5-5ml de aroma (según la proporción sea un 10-20%) + 5-7.5ml de base (que sume 10ml junto con el aroma)
    - Alquimia a 14.5-16mg/ml >> 2 nicokit + 2.5-5ml de aroma (según la proporción sea un 10-20%)


    Líquido de sales "fuerte" a concentraciones de 20mg/ml o superior

    Lamentáblemente la TPD no permite vender líquidos (ni bases) con más de 20mg/ml de nicotina. Para conseguir proporciones mayores deberíamos irnos a bases de importación a 100mg/ml o 200mg/ml y con ellas realizar la alquimia (fácil o compleja, como queramos). Si no encontramos bases de sales o fueran más caras o ya tuviesemos en casa una base de alta concentración de nicotina... es posible hacer conversión de nicotina libre a sales de nicotina, aunque esto ya requiere de conocimientos algo más avanzados de alquimia (a quién le interese que lo investigue por el foro)


    Anotaciones:

    1: Como sales "suaves" considero concentraciones que se pueden vapear en tanques y setups subohm como las que usamos a diario en vapeo "normal" con nicotina libre. En principio deberíamos tolerar bien concentraciones de sales de nicotina entorno al doble de lo que usamos en nicotina libre, aún así si usamos 6mg de nicotina libre... yo primero probaría con 9mg de sales antes de probar concentraciones superiores (hablando de atos subohm, no de pods)

    2: Llamo alquimia "fácil" al uso de aromas premacerados que se usan en proporciones de 10-20% habitualmente. Es el tipo de alquimia que más usamos ahora mismo.

    3: A sales "fuerte" me refiero a líquidos que sólo sería aconsejable usar en pods por su alta concentración de nicotina
    Última edición por American Graffi; 27/11/2018 a las 10:38
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  5. #5
    Como otros anteriores....Fantastico Post que puede ayudar a mucha gente y a disipar dudas !!!

  6. #6
    Mono Veterano
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    02 ago, 18
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    Barcelona
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    Cita Iniciado por American Graffi Ver mensaje
    La gráfica la he modificado ligeramente para incluir los pods. El artículo de donde viene es este

    http://northcoastalpreventioncoaliti...tobacco-youth/
    Muchas gracias!
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  7. #7
    Mono Iniciado
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    137
    Muchisimas gracias. Es de una gran ayuda.

  8. #8
    Proyecto de Mono
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    17 nov, 18
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    28
    Buena explicación
    Gracias por compartir.,

  9. #9
    Mono Veterano Avatar de chete
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    10 jun, 17
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    564
    Magnifico post. Muchas gracias

  10. #10
    Mono Iniciado Avatar de Benabre
    Fecha de ingreso
    30 dic, 17
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    317
    Estupendo post, American Graffi (como todos los tuyos). Gracias por emplear tu tiempo en hacer post de referencia. Un saludo

 

 
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