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  1. #1
    Proyecto de Mono
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    ¿Diacetil hoy? Cabreado con la poca información de los líquidos

    (EDITO: Aquí decía que el diacetilo estaba relacionado con el Alzheimer, y así lo afirma un estudio. Pero aquí hay otro estudio que contradice el primero, por lo que al parecer podemos estar tranquilos en que no existe relación entre el Alzheimer y el consumo de diacetilo. Aquí tenéis los enlaces a uno y otro estudio: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22731744 y https://efsa.onlinelibrary.wiley.com...efsa.2013.3474)


    Hola a todos, vapeo desde hace unos cinco años, y quería compartir una reflexión que me hago sobre la poca información que tenemos sobre los ingredientes de aromas y líquidos, ya que para mí el marketing se está llevando por delante las buenas prácticas en lo que yo considero que debería ser también el vapeo: una forma de reducción de riesgos con respecto al tabaco.

    Pienso esto a raíz de mi último pedido. En la etiqueta de los aromas, en concreto el Grand Cru de Nova, puede leerse bien grande que contiene Diacetyl. Si, no acetoína, ni acetyl propionil, que pueden ser dudosos, sino directamente Diacetyl, una molécula peligrosa a nivel pulmonar.

    A mí como consumidor y vapeador, qué queréis que os diga: esto no me gusta un pelo. No me vale la respuesta que tantas veces he escuchado de que el tabaco es peor, o en este caso concreto, que la combustión también libera diacetilo y en mucha más cantidad. Perfecto, pero que fumar es peor ya lo sabemos todos. Creo que deberíamos ir más allá.

    Esto es solo una reflexión de un usuario de como me gustaría que fueran las cosas, o al menos la dirección en la que me gustaría que tomasen. Creo que las marcas de líquidos y aromas deberían ser mucho más transparentes, y me parece que es todo lo contrario. La regulación europea va a su bola, y a esos seres tan inteligentes solo se les ocurre que los líquidos con nicotina vayan en botes de 10 ml. Ya digo, me encantaría ver una responsabilidad mayor por parte de la propia industria, pero este negocio no es diferente al resto. Lo que quiere la gente es vender, porque si no no es de recibo que con todo lo que se ha hablado del diacetyl se lo sigan echando a los líquidos.

    La respuesta por parte de la tienda que lo compré fue buena, y se ofrecieron a mandarme un bote de otra remesa que, "en principio" no llevaba diacetil. Lo pongo entre comillas porque fue lo que me dijeron, que en principio no llevaba. Esta respuesta no es lo que se dice demasiado tranquilizadora. Pero menos aún lo fue la de Nova. Aún estoy esperando que me confirmen si las otras remesas que tengo, en las que no se especifica si llevan o no diacetil, efectivamente lo llevan o no. Lo mismo con dos botes de La Lechería, que son de la misma empresa.

    Por mi parte esto ha sido un punto de inflexión y por eso quería compartirlo. A partir de ahora me dejo en lo posible de marketing, de modas y de historias. Iré a comprar solo aquellas marcas que considere más transparentes y a poder ser me digan qué moléculas llevan sus líquidos y se dejen de creer de hacernos creer que tienen la fórmula secreta de la Cocacola. De ese modo, como consumidor también podré saber cuales son mis gustos (a nivel de moléculas) y no tener que comerme lo que diga su marketing molón. Lo siento, pero ya me he dejado mucha pasta probando y probando líquidos que no se corresponden para nada con lo que te quieren vender. Pero lo peor, claro, es cuando pasa a ser un tema de salud. Siento que una vez más he tirado el dinero.
    Última edición por akeloutro; 01/02/2019 a las 18:49

  2. #2
    Mono Veterano
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    Los aromas de tpa no llevan, lo eliminaron de sus ingredientes. El diacetil me refiero. Lo mejor es no comprar a ciertas marcas. Ellas no van a cambiar su fórmula por que 4 se quejen.

    Enviado desde mi SM-A320FL mediante Tapatalk

  3. #3
    Mono Veterano Avatar de nevermore
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    Gracias por la info, es algo que siempre em llamó la atención, hay un mantra del vapeo que dice que el vapor solo contiene 4 componetes, VG, PG, nico y "aromas" como si "aromas" puediese clasificarse como un componente.

    Lamentablemente "aromas" es una caja negra y no queda más remedio que tragar y esperar a que los fabricantes y los entes reguladores no permitan que se cuele algún elemento peligroso en esa caja.

    Saludos

  4. #4
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    Cita Iniciado por Miguelnagar Ver mensaje
    Los aromas de tpa no llevan, lo eliminaron de sus ingredientes. El diacetil me refiero. Lo mejor es no comprar a ciertas marcas. Ellas no van a cambiar su fórmula por que 4 se quejen.

    Enviado desde mi SM-A320FL mediante Tapatalk
    Precisamente iba a hablar de TPA, que son unos de los que lo hacen, y no solo con el Diacetyl (que la gran mayoría de marcas han retirado) sino que también informan de otras moléculas como la acetoína o el acetil propionil. Pero lo que más me gusta de TPA es que no se van de lo que no son. Es una pequeña empresa preocupada, que al menos se informa de lo que le echan a sus aromas e informa igualmente al consumidor de cada uno de ellos. Es triste que ni siquiera al haber sido un tema controvertido el de las "diketones", en la mayoría de webs de líquidos no hagan ni una referencia a si los llevan o no. Hay otros buenos ejemplos como T-Juice, que hace años que encargó análisis por un laboratorio independiente. Por eso a mí, que en 2019 me vengan con líquidos con Diacetilo y con respuestas vagas me parece tan mal (y sin informar en la web de esto, claro).

    EDITO: Y sí, las marcas no van a cambiar porque cuatro se quejen. Por eso es necesario que sean más de cuatro lo que nos quejemos y pidamos transparencia. Si no va a acabar pasando como con el tabaco, que te dicen que fumar mata y entonces las autoridades permiten que le echen al tabaco todo veneno que se encuentren para hacerlo más rico, más adictivo, más barato, etc.

    Saludos
    Última edición por akeloutro; 31/01/2019 a las 17:03

  5. #5
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    Cita Iniciado por akeloutro Ver mensaje
    Hola a todos, vapeo desde hace unos cinco años, y quería compartir una reflexión que me hago sobre la poca información que tenemos sobre los ingredientes de aromas y líquidos, ya que para mí el marketing se está llevando por delante las buenas prácticas en lo que yo considero que debería ser también el vapeo: una forma de reducción de riesgos con respecto al tabaco.

    Pienso esto a raíz de mi último pedido. En la etiqueta de los aromas, en concreto el Grand Cru de Nova, puede leerse bien grande que contiene Diacetyl. Si, no acetoína, ni acetyl propionil, que pueden ser dudosos, sino directamente Diacetyl, una molécula peligrosa no solo a nivel pulmonar sino relacionada también con el Alzheimer según estudios rigurosos (nada de panfletos contra el vapeo).

    A mí como consumidor y vapeador, qué queréis que os diga: esto no me gusta un pelo. No me vale la respuesta que tantas veces he escuchado de que el tabaco es peor, o en este caso concreto, que la combustión también libera diacetilo y en mucha más cantidad. Perfecto, pero que fumar es peor ya lo sabemos todos. Creo que deberíamos ir más allá.

    Esto es solo una reflexión de un usuario de como me gustaría que fueran las cosas, o al menos la dirección en la que me gustaría que tomasen. Creo que las marcas de líquidos y aromas deberían ser mucho más transparentes, y me parece que es todo lo contrario. La regulación europea va a su bola, y a esos seres tan inteligentes solo se les ocurre que los líquidos con nicotina vayan en botes de 10 ml. Ya digo, me encantaría ver una responsabilidad mayor por parte de la propia industria, pero este negocio no es diferente al resto. Lo que quiere la gente es vender, porque si no no es de recibo que con todo lo que se ha hablado del diacetyl se lo sigan echando a los líquidos.

    La respuesta por parte de la tienda que lo compré fue buena, y se ofrecieron a mandarme un bote de otra remesa que, "en principio" no llevaba diacetil. Lo pongo entre comillas porque fue lo que me dijeron, que en principio no llevaba. Esta respuesta no es lo que se dice demasiado tranquilizadora. Pero menos aún lo fue la de Nova. Aún estoy esperando que me confirmen si las otras remesas que tengo, en las que no se especifica si llevan o no diacetil, efectivamente lo llevan o no. Lo mismo con dos botes de La Lechería, que son de la misma empresa.

    Por mi parte esto ha sido un punto de inflexión y por eso quería compartirlo. A partir de ahora me dejo en lo posible de marketing, de modas y de historias. Iré a comprar solo aquellas marcas que considere más transparentes y a poder ser me digan qué moléculas llevan sus líquidos y se dejen de creer de hacernos creer que tienen la fórmula secreta de la Cocacola. De ese modo, como consumidor también podré saber cuales son mis gustos (a nivel de moléculas) y no tener que comerme lo que diga su marketing molón. Lo siento, pero ya me he dejado mucha pasta probando y probando líquidos que no se corresponden para nada con lo que te quieren vender. Pero lo peor, claro, es cuando pasa a ser un tema de salud. Siento que una vez más he tirado el dinero.
    Te invito a pasar por http://www.foro.elmonovapeador.com/f...res%C3%A9ntate

  6. #6
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    Cita Iniciado por akeloutro Ver mensaje
    Hola a todos, vapeo desde hace unos cinco años, y quería compartir una reflexión que me hago sobre la poca información que tenemos sobre los ingredientes de aromas y líquidos, ya que para mí el marketing se está llevando por delante las buenas prácticas en lo que yo considero que debería ser también el vapeo: una forma de reducción de riesgos con respecto al tabaco.

    Pienso esto a raíz de mi último pedido. En la etiqueta de los aromas, en concreto el Grand Cru de Nova, puede leerse bien grande que contiene Diacetyl. Si, no acetoína, ni acetyl propionil, que pueden ser dudosos, sino directamente Diacetyl, una molécula peligrosa no solo a nivel pulmonar sino relacionada también con el Alzheimer según estudios rigurosos (nada de panfletos contra el vapeo).

    A mí como consumidor y vapeador, qué queréis que os diga: esto no me gusta un pelo. No me vale la respuesta que tantas veces he escuchado de que el tabaco es peor, o en este caso concreto, que la combustión también libera diacetilo y en mucha más cantidad. Perfecto, pero que fumar es peor ya lo sabemos todos. Creo que deberíamos ir más allá.

    Esto es solo una reflexión de un usuario de como me gustaría que fueran las cosas, o al menos la dirección en la que me gustaría que tomasen. Creo que las marcas de líquidos y aromas deberían ser mucho más transparentes, y me parece que es todo lo contrario. La regulación europea va a su bola, y a esos seres tan inteligentes solo se les ocurre que los líquidos con nicotina vayan en botes de 10 ml. Ya digo, me encantaría ver una responsabilidad mayor por parte de la propia industria, pero este negocio no es diferente al resto. Lo que quiere la gente es vender, porque si no no es de recibo que con todo lo que se ha hablado del diacetyl se lo sigan echando a los líquidos.

    La respuesta por parte de la tienda que lo compré fue buena, y se ofrecieron a mandarme un bote de otra remesa que, "en principio" no llevaba diacetil. Lo pongo entre comillas porque fue lo que me dijeron, que en principio no llevaba. Esta respuesta no es lo que se dice demasiado tranquilizadora. Pero menos aún lo fue la de Nova. Aún estoy esperando que me confirmen si las otras remesas que tengo, en las que no se especifica si llevan o no diacetil, efectivamente lo llevan o no. Lo mismo con dos botes de La Lechería, que son de la misma empresa.

    Por mi parte esto ha sido un punto de inflexión y por eso quería compartirlo. A partir de ahora me dejo en lo posible de marketing, de modas y de historias. Iré a comprar solo aquellas marcas que considere más transparentes y a poder ser me digan qué moléculas llevan sus líquidos y se dejen de creer de hacernos creer que tienen la fórmula secreta de la Cocacola. De ese modo, como consumidor también podré saber cuales son mis gustos (a nivel de moléculas) y no tener que comerme lo que diga su marketing molón. Lo siento, pero ya me he dejado mucha pasta probando y probando líquidos que no se corresponden para nada con lo que te quieren vender. Pero lo peor, claro, es cuando pasa a ser un tema de salud. Siento que una vez más he tirado el dinero.
    No me queda claro, entonces nova lleva diacetil?

    Resulta paradójico como estando aqui reunidos principalmente por un tema de salud, los hilos relacionados con la salud no le interesan a nadie.
    Eso si, como un ato fugue, esto parece la charcutería del barrio
    Última edición por mabe; 01/02/2019 a las 21:49

  7. #7
    Mono Veterano Avatar de nevermore
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    Hombre, somos fumadores, durante años y años nos hemos metido bien a conciencia decenas de cancerígenos y miles de tóxicos, tampoco seamos hipócritas, si tanto primas la salud no vapees, es lo único 100% seguro.

    Dicho esto por supuesto que se agradece la info y si se puede evitar una mierda menos que nos metemos.

    Saludos

  8. #8
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    Hombre, a mi si que me interesa, y mucho. Y supongo que a muchos más también, aunque en estos hilos la baja participación se debe a que primero la gran mayoría no sabrá ni lo que es el Diacetyl, segundo que como dice el compi a muchos les dará igual, y tercero que si ya es complejo aclararse entre algodones, resistencias, atos... y líquidos... pues como para meterse con los componentes...

    A mi me ha alegrado tela que TPA (uno de mis favoritos es en DRY4) no lo lleve, y después de leer tu aportación (gracias) estaré atento a los aromas que compre para analizarlos. Por el momento para simplificar voy a ver que me gusta de TPA...

    Ah, como esto es un patio de viejas, seguro que saldrá alguno diciendo que trabajas en TPA... pero tu ni caso. Si tienes más información estoy seguro de que muchos te estaremos más que agradecidos.

    Obvia los comentarios estúpidos, estas aportaciones son las que más valen en este foro.

  9. #9
    Proyecto de Mono
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    Cita Iniciado por nevermore Ver mensaje
    Hombre, somos fumadores, durante años y años nos hemos metido bien a conciencia decenas de cancerígenos y miles de tóxicos, tampoco seamos hipócritas, si tanto primas la salud no vapees, es lo único 100% seguro.

    Dicho esto por supuesto que se agradece la info y si se puede evitar una mierda menos que nos metemos.

    Saludos
    No entiendo, dices que no sea hipócrita y luego agradeces la info? En fin... 100% seguro desgraciadamente tampoco es el aire. Y no sé que tiene que ver con la hipocresía preocuparse por lo que uno consume, haya fumado o no haya fumado antes. Creo que si alguien vapea es en la mayoría de los casos precisamente porque ha hecho un punto de inflexión y ha decidido que no quiere seguir metiéndose la cantidad de tóxicos del tabaco. Y en este caso son moléculas que sí se pueden evitar, solo haría falta un poco de voluntad de los fabricantes.

    Cita Iniciado por Sintabac Ver mensaje
    Pregunta, no estan los fabricantes obligados a declarar los componentes que lleva el producto? O como mínimo los perjudiciales para la salud? Mas aun teniendo en cuenta que es un producto para consumo humano
    Por lo que tengo entendido, ahora están obligados a declarar si lleva Diacetilo. De hecho, es lo que pone en un bote que yo tengo de Nova, y especifica que puede causar alergia. El problema es que a raíz de los estudios que vinculaban este compuesto con el Alzheimer (http://guiaterapeutica.blogspot.com/...-sobre-la.html) se comenzó a substituir por otros compuestos como el acetil propionilo o la acetoína y estos son practicamente iguales, o se transforman directamente en diacetilo. Pero creo que con estos otros compuestos no están obligados. Esto además de en el vapeo pasa en la industria alimentaria. El problema con el vapeo puede ser además a nivel pulmonar, como posible causante de bronquitis obliterante. Y digo posible porque no me consta que haya casos de bronquitis obliterante por vapeo, claro que los casos que existen de esta enfermedad son tras exposiciones crónicas de trabajadores en fábricas durante largo tiempo, y el vapeo lleva pocos años. Pero no deja de ser algo que te estés metiendo directamente a los pulmones, y a mí me parece suficiente motivo como para no incluir estos compuestos o al menos informar de que lo llevan. Saludos!
    Última edición por mabe; 01/02/2019 a las 21:53

  10. #10
    Mono Veterano
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    Pregunta, no estan los fabricantes obligados a declarar los componentes que lleva el producto? O como mínimo los perjudiciales para la salud? Mas aun teniendo en cuenta que es un producto para consumo humano

 

 
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