¡Hola! & Bienvenido/a a nuestra comunidad. ¿es tu primera visita? Registrarse
Síguenos en:
Síguenos en Facebook Síguenos en Twitter Síguenos en YouTube Google+
Página 3 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo
Resultados 21 al 30 de 37
  1. #21
    Proyecto de Mono
    Fecha de ingreso
    05 may, 19
    Ubicación
    Antofagasta, Chile
    Mensajes
    3
    Segun un estudio de las tabacaleras, vapear es perjudicial.

  2. #22
    Proyecto de Mono
    Fecha de ingreso
    28 abr, 18
    Mensajes
    47
    A ver, tampoco hay que ponerse modo secta, si lo comparamos con no meterse nada pa dentro seguro que es perjudicial, el cuerpo no esta hecho para eso, no podemos vender que el vapeo es inocuo porque probablemente no es así, pero no hay que perder la perspectiva, hay que compararlo con el tabaco que es el objetivo de esto. Y no te hacen falta estudios pa saber que es mejor que el tabaco. Te lo notas tu mismo cuando recuperas olfato, gusto, capacidad pulmonar etc etc

  3. #23
    Mono Veterano Avatar de Tristeroe
    Fecha de ingreso
    12 may, 14
    Mensajes
    995
    Sintabac, la inocuidad que buscas (y que no vas a encontrar) es precisamente la trampa que utilizan todos estos estudios negativos sobre el vapeo que encuentras googleando. Lo que no te explican es la letra pequeña, esos matices que contextualizan los datos y, por ende, los titulares son sensacionalistas, falaces y manipuladores.
    Es necesario tener sentido crítico para evitar caer en esas trampas. Te pongo un ejemplo:

    - Titular: El vapeo no es inocuo, contiene sustancias cancerígenas.
    - Letra pequeña que no te cuentan: No hay nada inocuo. Todo contiene sustancias que afectan negativamente al organismo.
    - Pregunta crítica: ¿En qué cantidad suponen un riesgo real para la salud dichas sustancias perjudiciales? ¿A qué es comparable?

    El principal motivo por el que no encontrarás ningún estudio ni titular que clame que el vapeo es inocuo o que evita el cáncer y, en cambio, sí encuentras los opuestos es simple: La honestidad en la ciencia y la divulgación.
    Desde que yo accedí a este foro recuerdo que los propios vapers éramos los primeros en preocuparnos por lo que llevaban nuestros líquidos, por el efecto del vapeo en nuestro cuerpo, etcétera. Si hay algo malo, somos los primeros interesados en saberlo.
    La ciencia y la divulgación por parte de quienes vemos en el vapeo una herramienta de reducción (no erradicación) del daño por tabaquismo va con la verdad por delante y es transparente. El famoso "95% menos dañino que el tabaco" es una muestra de ello. Significa decir también "hay un 5% de riesgo indeseado" pero la clave está en la comparación con la conducta más perjudicial, que es fumar, y ahí es donde el vapeo inclina la balanza de forma contundente hacia lo beneficioso.
    Es mejor respirar que vapear, pero tampoco respirar es inocuo ni está exento de riesgos (incluso Miguel de la Guardia señalaba en el summit que la contaminación del aire es más perjudicial que el vapeo pasivo, o Polosa bromeaba señalando que hasta el aire más limpio de los Alpes provoca asma).

    Por el otro lado (y para no entrar en la teoría de la conspiración), obviaremos toda la maraña de conflictos de interés que tienen las autoridades sanitarias patrocinadas por farmacéuticas y las propias farmacéuticas en contra del vapeo y también los que los tienen a favor del tabaco, como las tabacaleras y relacionados hasta los gobiernos (por sus impuestos). Aparte de todo eso, hay mucho desconocimiento e incomprensión de lo que se está estudiando por parte de los investigadores.
    Y te pongo un ejemplo simple: Ha habido algún estudio reportando una cantidad preocupante de formaldehído en cigarrillos electrónicos (incluso mayor que en los analógicos, si mal no recuerdo), pero cuando Farsalinos le echó un vistazo se dio cuenta de que estaban llegando a hacer "dry puffs" (churrascos, para que nos entendamos), y ningún vaper querría ni podría dar las caladas que daban las máquinas en ese estudio. La medición era irreal.
    En condiciones de uso ajustadas a la realidad, los niveles ya no generaban alarma.

    Lo que te quiero decir con tanto rollo (y espero que hayas llegado a leer hasta aquí) es que no estás enfocando bien la cuestión y eso puede hacerte caer en el sensacionalismo y el sesgo que tanto abunda en prensa y redes, por desgracia.
    Última edición por Tristeroe; 05/05/2019 a las 06:06

  4. #24
    Mono Iniciado Avatar de Vadercito
    Fecha de ingreso
    31 oct, 18
    Ubicación
    Almería
    Mensajes
    425
    Exacto. Tenemos que saber diferenciar los ataques y mentiras anti-vapeo de los estudios serios, por otra parte necesarios. Ya sabemos que vapear es menos dañino que fumar, por no decir directamente (por lo que parece) casi inocuo; es más, aunque se pudiera catalogar como dañino, con total seguridad seguiría siendo menos dañino que fumar. Pero aunque ya sabemos algo, no lo sabemos todo: tened en cuenta que el vapeo es relativamente nuevo, y por lo tanto a diferencia del tabaco no ha tenido (no ha podido tener) un estudio y seguimiento de las repercusiones en la salud a largo plazo. De hecho ni siquiera ha pasado una generación desde que se vapea.
    No confundáis querer ahondar en esto como un ataque al vapeo: todo lo contrario; somos los más interesados en que esto se estudie, y no para forzarnos a dejar de vapear, sino para que sea una experiencia lo menos dañina posible, aparte de saber qué nos puede acarrear o no, y adaptarnos, mejorar o reaccionar en consecuencia y con total conocimiento. Se demoniza por lo mismo a la TPD y aunque obviamente sí hay regulaciones que nos cohartan o dificultan las cosas, también cuenta con aspectos interesantes como por ejemplo pretender detallar la composición de los líquidos, y que no queden en un escueto "PG, VG, aromas alimentarios". No no, queremos saber lo que nos metemos en el cuerpo con detalle, y no como digo para dejar de hacerlo, sino para tener seguridad y control de que no nos están metiendo, como ya hicieron con el tabaco, mierda.
    Repito, somos los primeros interesados en saber. No seáis tan cazurros de ponerse a la defensiva: hacedlo con los ataques injustificados o las informaciones falsas.
    El conocimiento no hace daño.
    La ignorancia sí.
    Todo lo que sea estudiar y aclarar sólo mejorará nuestra experiencia con el vapeo.

  5. #25
    Mono Veterano
    Fecha de ingreso
    24 sep, 17
    Mensajes
    1,148
    Cita Iniciado por Ltsracer Ver mensaje
    Mira haber en tu estudio si podemos beber otra cosa que no sea agua con el vapeo
    Ya que si vapear es malo y lo juntamos con agua que también es mala la hemos cagado

    https://www.google.com/amp/s/www.elc...a-agua_713040/

    Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk
    No seamos cuñaos, simplemente busco un estudio que analice las sustancias del vapeo y diga si son cancerigenas o no.
    Parece que, o dicho estudio no existe, o esta muy escondido para que nadie lo vea, porque hasta ahora, nadie ha sido capaz de encontrarlo.

    Y lo necesito para darselo a un familiar cercano, que esta muy preocupado con el tema. Recientemente hemos tenido un caso de cáncer de pulmón en la familia y se han disparado todas las alarmas.

    Cita Iniciado por Vadercito Ver mensaje
    Exacto. Tenemos que saber diferenciar los ataques y mentiras anti-vapeo de los estudios serios, por otra parte necesarios. Ya sabemos que vapear es menos dañino que fumar, por no decir directamente (por lo que parece) casi inocuo; es más, aunque se pudiera catalogar como dañino, con total seguridad seguiría siendo menos dañino que fumar. Pero aunque ya sabemos algo, no lo sabemos todo: tened en cuenta que el vapeo es relativamente nuevo, y por lo tanto a diferencia del tabaco no ha tenido (no ha podido tener) un estudio y seguimiento de las repercusiones en la salud a largo plazo. De hecho ni siquiera ha pasado una generación desde que se vapea.
    No confundáis querer ahondar en esto como un ataque al vapeo: todo lo contrario; somos los más interesados en que esto se estudie, y no para forzarnos a dejar de vapear, sino para que sea una experiencia lo menos dañina posible, aparte de saber qué nos puede acarrear o no, y adaptarnos, mejorar o reaccionar en consecuencia y con total conocimiento. Se demoniza por lo mismo a la TPD y aunque obviamente sí hay regulaciones que nos cohartan o dificultan las cosas, también cuenta con aspectos interesantes como por ejemplo pretender detallar la composición de los líquidos, y que no queden en un escueto "PG, VG, aromas alimentarios". No no, queremos saber lo que nos metemos en el cuerpo con detalle, y no como digo para dejar de hacerlo, sino para tener seguridad y control de que no nos están metiendo, como ya hicieron con el tabaco, mierda.
    Repito, somos los primeros interesados en saber. No seáis tan cazurros de ponerse a la defensiva: hacedlo con los ataques injustificados o las informaciones falsas.
    El conocimiento no hace daño.
    La ignorancia sí.
    Todo lo que sea estudiar y aclarar sólo mejorará nuestra experiencia con el vapeo.
    +10000. Gracias compi
    Última edición por mabe; 05/05/2019 a las 21:37

  6. #26
    Mono Veterano
    Fecha de ingreso
    02 ene, 19
    Mensajes
    519
    Cita Iniciado por Sintabac Ver mensaje
    No seamos cuñaos, simplemente busco un estudio que analice las sustancias del vapeo y diga si son cancerigenas o no.
    Parece que, o dicho estudio no existe, o esta muy escondido para que nadie lo vea, porque hasta ahora, nadie ha sido capaz de encontrarlo.

    Y lo necesito para darselo a un familiar cercano, que esta muy preocupado con el tema. Recientemente hemos tenido un caso de cáncer de pulmón en la familia y se han disparado todas las alarmas.
    https://acidoclorhidrico.org/propilenglicol/
    https://acidoclorhidrico.org/glicerina/


    Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

  7. #27
    Mono Iniciado
    Fecha de ingreso
    07 dic, 18
    Mensajes
    358
    Puedes echarle un vistazo a este. http://cloud.tapatalk.com/s/5cce93b7638bc/10.full.pdf

    Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk

  8. #28
    Mono Veterano
    Fecha de ingreso
    24 sep, 17
    Mensajes
    1,148
    Cita Iniciado por Nat Ver mensaje
    Puedes echarle un vistazo a este. http://cloud.tapatalk.com/s/5cce93b7638bc/10.full.pdf

    Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk
    Mil gracias, esto era lo que buscaba

  9. #29
    Mono Veterano
    Fecha de ingreso
    24 sep, 17
    Mensajes
    1,148
    Despues de echar un vistazo al paper, me quedo con esta grafica. Por lo que dice, el vapeo esta a medio camino en poder carcinogeno entre el aire limpio y el tabaco, lo cual al menos para mi, no es una buena noticia

  10. #30
    expulsado/a
    Fecha de ingreso
    19 nov, 18
    Mensajes
    288
    Cita Iniciado por Sintabac Ver mensaje
    Despues de echar un vistazo al paper, me quedo con esta grafica. Por lo que dice, el vapeo esta a medio camino en poder carcinogeno entre el aire limpio y el tabaco, lo cual al menos para mi, no es una buena noticia
    No estas interpretando bien la grafica, es grafica muestra las emisiones de los elementos investigados...y por cierto, no se si de forma correcta, ¿es mejor un inhalador de nicotina que el aire??????

    Pero el dato importante es el que aparece en la tabla anterior.
    Ratio to tobacco smoke 1.0 0.024 0.004 0.0004
    Si el riesgo de cancer por tabaco es 1 (una hipotesis de 100%) el riesgo de cancer por ecig es 0.004, lo cual no quiere decir que este a medio camino entre el tabaco y el aire (que es una interpretacion muy erronea), sino que el riesgo de contraer cancer por ecig es 0.4% frente al 100% del tabaco. Usando un inhalador de nicotina seria del 0.04%. Y supongamos que el aire puro es 0%. No esta a mitad de camino, si representaras visualmente esos datos (100,0.4,0.04, 0) verias claramente que ni de lejos esta a la mitad



    Por cierto Nat, muchisimas gracias por el aporte, muy interesante
    Última edición por im72; 05/05/2019 a las 12:20

 

 

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
El huso horario es GMT +1. La hora actual es: 18:34.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0
Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Traducción por vBulletin Hispano Copyright © 2020.