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  1. #21
    Mono Veterano
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    24 sep, 17
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    Cita Iniciado por poshijo Ver mensaje
    Me parece por lo que leo que la gente no tiene muy claras unas cuantas cosas con respecto al calentamiento de los hilos y como se debe hacer un Dry Burn.
    El calentamiento de los hilos no afecta en ningún caso a las propiedades de los mismos salvo que los lleves al amarillo intenso.
    Los hilos que usamos no difieren demasiado de los hilos que se utilizan industrialmente en resistencias para calefactores.
    Estos dispositivos ponen las resistencias al rojo y nunca vi a nadie que dijera que su calefactor dejase de calentar porque hubiesen estado al rojo un dia entero.
    Siguiendo este ejemplo, cuando estabilizas una resistencia artesanal, la llevas al rojo, no una sino varias veces. ¿Eso significa que hemos perdido propiedades en el metal? NO
    Cuando se realiza un Dry Burn, puedes llevar la resistencia al rojo de la misma manera y tantas veces como quieras.
    El problema viene cuando estando al rojo la metes al grifo y haces que sufra un choque termico.
    Simplemente, tienes que llevarla al rojo para quemar los residuos, esperar a que desaparezca el rojo y meter en agua templada. Puedes ayudarte de un cepillo suave para limpiarla y repetir el proceso tantas veces como quieras y tu resistencia puede durar más de tres meses.
    Los Dry Burn bien hechos no joden las resistencias. Si lo haces mal, probablemente hasta se rompa parte del hilo del claptomizado por las tensiones provocadas por el cambio de temperatura.
    Obviamente, el que no lo tiene nada claro eres tu; al poner un metal al rojo, cambias por completo su estructura molecular y liberas particulas que van directamente a tus pulmones (no lo digo yo, lo dice el doctor farsalinos)
    no hay mas que hacer varios dryburns a una resi y observar como el rendimiento baja drasticamente.

  2. #22
    Mono Iniciado Avatar de Sincope
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    Cita Iniciado por Sintabac Ver mensaje
    Obviamente, el que no lo tiene nada claro eres tu; al poner un metal al rojo, cambias por completo su estructura molecular y liberas particulas que van directamente a tus pulmones (no lo digo yo, lo dice el doctor farsalinos)
    no hay mas que hacer varios dryburns a una resi y observar como el rendimiento baja drasticamente.
    Buenas, yo no se aquí quien tiene razón, si tu o el compañero poshijo, pero vaya el Doctor Farsalinos es doctor en medicina, en el asunto de cambios moleculares en metales yo por mi parte me fiaría más de lo que dijera un doctor en física.

    Conociendo la temperatura de fusión de 1400º del Nichrome 80, yo por mi parte pienso que haciendo dry burn a baja temperatura y sin que el metal llegue a encenderse, el riesgo de cambios moleculares es bastante bajo por no decir despreciable. Ojo, esto es lo que opino y lo que yo hago, no pretendo sentar cátedra ni convencer a nadie de nada. En asuntos delicados como la salud cada uno debe obrar como crea más conveniente.

  3. #23
    Mono Veterano
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    24 sep, 17
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    Cita Iniciado por Sincope Ver mensaje
    Buenas, yo no se aquí quien tiene razón, si tu o el compañero poshijo, pero vaya el Doctor Farsalinos es doctor en medicina, en el asunto de cambios moleculares en metales yo por mi parte me fiaría más de lo que dijera un doctor en física.

    Conociendo la temperatura de fusión de 1400º del Nichrome 80, yo por mi parte pienso que haciendo dry burn a baja temperatura y sin que el metal llegue a encenderse, el riesgo de cambios moleculares es bastante bajo por no decir despreciable. Ojo, esto es lo que opino y lo que yo hago, no pretendo sentar cátedra ni convencer a nadie de nada. En asuntos delicados como la salud cada uno debe obrar como crea más conveniente.
    En eso estoy de acuerdo, pero el compañero habla de ponerlo al rojo, que viene a ser ponerlo a mas de 700°C, y que no pasa nada y que estamos todos confundidos.
    En fin

  4. #24
    Mono Iniciado
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    Cita Iniciado por poshijo Ver mensaje
    Me parece por lo que leo que la gente no tiene muy claras unas cuantas cosas con respecto al calentamiento de los hilos y como se debe hacer un Dry Burn.
    El calentamiento de los hilos no afecta en ningún caso a las propiedades de los mismos salvo que los lleves al amarillo intenso.
    Los hilos que usamos no difieren demasiado de los hilos que se utilizan industrialmente en resistencias para calefactores.
    Estos dispositivos ponen las resistencias al rojo y nunca vi a nadie que dijera que su calefactor dejase de calentar porque hubiesen estado al rojo un dia entero.
    Siguiendo este ejemplo, cuando estabilizas una resistencia artesanal, la llevas al rojo, no una sino varias veces. ¿Eso significa que hemos perdido propiedades en el metal? NO
    Cuando se realiza un Dry Burn, puedes llevar la resistencia al rojo de la misma manera y tantas veces como quieras.
    El problema viene cuando estando al rojo la metes al grifo y haces que sufra un choque termico.
    Simplemente, tienes que llevarla al rojo para quemar los residuos, esperar a que desaparezca el rojo y meter en agua templada. Puedes ayudarte de un cepillo suave para limpiarla y repetir el proceso tantas veces como quieras y tu resistencia puede durar más de tres meses.
    Los Dry Burn bien hechos no joden las resistencias. Si lo haces mal, probablemente hasta se rompa parte del hilo del claptomizado por las tensiones provocadas por el cambio de temperatura.
    Lo has descrito muy bien. En cuanto al oscurecimiento de las coils, suele (no siempre) ser a causa del líquido que vapeas, no por la roña, que se quema en el dry burn, sino por algunos colorantes alimentarios que se quedan repegados como un demonio. Yo desecho las resis según el sabor que me dan, no por su aspecto, de hecho se nota bastante cuando después de una limpieza a fondo no recuperan el sabor. En cuanto a esto, hay también una relación entre complejidad de la resistencia y su duración, a más compleja (si es buena) más sabor (por ser más porosa) pero menos duración (la roña se acumula dentro con más facilidad).
    Por supuesto es solo mi opinión, a la espera de que nuestro troll Sintabac intente desmontarla y yo pase olímpicamente de intentar razonar con él. Lo que si me crea curiosidad es el porqué eligió un nombre de medicamento para dejar de fumar como nick.....

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  5. #25
    Mono Veterano
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    Cita Iniciado por Bogart1973 Ver mensaje
    Lo has descrito muy bien. En cuanto al oscurecimiento de las coils, suele (no siempre) ser a causa del líquido que vapeas, no por la roña, que se quema en el dry burn, sino por algunos colorantes alimentarios que se quedan repegados como un demonio. Yo desecho las resis según el sabor que me dan, no por su aspecto, de hecho se nota bastante cuando después de una limpieza a fondo no recuperan el sabor. En cuanto a esto, hay también una relación entre complejidad de la resistencia y su duración, a más compleja (si es buena) más sabor (por ser más porosa) pero menos duración (la roña se acumula dentro con más facilidad).
    Por supuesto es solo mi opinión, a la espera de que nuestro troll Sintabac intente desmontarla y yo pase olímpicamente de intentar razonar con él. Lo que si me crea curiosidad es el porqué eligió un nombre de medicamento para dejar de fumar como nick.....

    Enviado desde mi Mi A2 mediante Tapatalk
    Yo, lo que diga mi cuñao favorito dese la barra del bar manolo

  6. #26
    Proyecto de Mono
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    Vamos a ver. No te lies, yo lo tengo muy claro, me nombres a quien me nombres porque me remito al uso diario de este tipo de hilos de manera industrial.
    Te lo voy a explicar con dos casos :
    Primer caso: Trabajo en una fabrica de helados desde hace 30 años. El sistema de corte tras la extrusión del helado con la forma deseada por el nozzle de la maquina se realiza con un arco de metal con aislamiento a un extremo y un voltaje de 16 voltios. Como cuerda del arco se coloca un hilo de nicrom 80 de 18 AWG y se le lleva al rojo vivo calculado con la intensidad que ofrece la fuente de alimentación industrial que lo alimenta.
    Ese cabezal en posición de reposo (Sin cortar el helado) permanece al rojo constantemente. Durante el corte del helado que extruimos a -3 grados centigrados este baja su intensidad por el choque termico hasta un rojo palido. Durante un turno de fabricación se realizan aproximadamente 26400 cortes ininterrumpidos (Lo que viene a ser 55 cortes por minuto x 4 extrusores) sin que el material sufra ningún cambio en comportamiento. Cada cambio de turno paramos para realizar una limpieza del extrusor y del hilo de nicrom para lo cual bajamos su temperatura al 50 % y lo limpiamos con un estropajo especial para eliminar los restos pegados del
    azucar que se acumula en los extremos del mismo y luego lo enfriamos a temperatura ambiente para desinfectarlo con Alcodes industrial.
    Te puedo asegura que ese hilo puede durar tres o cuatro dias sin cambiarse y suele romperse porque se destensa del arco y roza en la base del extrusor y se parte.
    Si tan malo fuese ese calentamiento al rojo y fijate tu que lo llevamos a un choque termico importante aunque muy corto en tiempo, ¿como es que no pierde propiedades rapidamente? Coñoo 26400 Dry Burn extremos en 8 horas y no se jode el hilo dice mucho en este sentido, ¿Nooooo?

    Segundo caso: También en mi trabajo. Parte de los embalajes de los helados los realizamos nosotros mismos con Poliexpan.
    Nosotros tenemos una maquina con un gran arco en el que colocamos el mismo hilo mencionado anteriormente y con el mismo funcionamiento Ponemos el hilo al rojo vivo para cortar planchas enormes de poliexpan para realizan las cajas de envasado. Los hilos en este caso duran mas de dos semanas sin tener que cambiarlos y siempre por el mismo motivo, debido al estiramiento del hilo, el muelle que tira de el se suelta y acaba rompiendose el hilo. En ningún caso pierden propiedades, las fuentes de alimentación que usamos no permiten subirlas de intensidad ni de voltaje, unicamente tienen tres posiciones : funcionamiento normal , medio funcionamiento para la limpieza y apagado.
    Si el material perdiese propiedades tendría que haber un punto, momento , en el que tendriamos que subir la intensidad para llegar de nuevo al rojo vivo y eso no sucede.
    Quién no sepa de sótanos, que no me hable de balcones.
    Última edición por poshijo; 27/09/2019 a las 02:09

  7. #27
    Mono Veterano
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    Cita Iniciado por poshijo Ver mensaje
    Vamos a ver. No te lies, yo lo tengo muy claro, me nombres a quien me nombres porque me remito al uso diario de este tipo de hilos de manera industrial.
    Te lo voy a explicar con dos casos :
    Primer caso: Trabajo en una fabrica de helados desde hace 30 años. El sistema de corte tras la extrusión del helado con la forma deseada por el nozzle de la maquina se realiza con un arco de metal con aislamiento a un extremo y un voltaje de 16 voltios. Como cuerda del arco se coloca un hilo de nicrom 80 de 18 AWG y se le lleva al rojo vivo calculado con la intensidad que ofrece la fuente de alimentación industrial que lo alimenta.
    Ese cabezal en posición de reposo (Sin cortar el helado) permanece al rojo constantemente. Durante el corte del helado que extruimos a -3 grados centigrados este baja su intensidad por el choque termico hasta un rojo palido. Durante un turno de fabricación se realizan aproximadamente 26400 cortes ininterrumpidos (Lo que viene a ser 55 cortes por minuto x 4 extrusores) sin que el material sufra ningún cambio en comportamiento. Cada cambio de turno paramos para realizar una limpieza del extrusor y del hilo de nicrom para lo cual bajamos su temperatura al 50 % y lo limpiamos con un estropajo especial para eliminar los restos pegados del
    azucar que se acumula en los extremos del mismo y luego lo enfriamos a temperatura ambiente para desinfectarlo con Alcodes industrial.
    Te puedo asegura que ese hilo puede durar tres o cuatro dias sin cambiarse y suele romperse porque se destensa del arco y roza en la base del extrusor y se parte.
    Si tan malo fuese ese calentamiento al rojo y fijate tu que lo llevamos a un choque termico importante aunque muy corto en tiempo, ¿como es que no pierde propiedades rapidamente? Coñoo 26400 Dry Burn extremos en 8 horas y no se jode el hilo dice mucho en este sentido, ¿Nooooo?

    Segundo caso: También en mi trabajo. Parte de los embalajes de los helados los realizamos nosotros mismos con Poliexpan.
    Nosotros tenemos una maquina con un gran arco en el que colocamos el mismo hilo mencionado anteriormente y con el mismo funcionamiento Ponemos el hilo al rojo vivo para cortar planchas enormes de poliexpan para realizan las cajas de envasado. Los hilos en este caso duran mas de dos semanas sin tener que cambiarlos y siempre por el mismo motivo, debido al estiramiento del hilo, el muelle que tira de el se suelta y acaba rompiendose el hilo. En ningún caso pierden propiedades, las fuentes de alimentación que usamos no permiten subirlas de intensidad ni de voltaje, unicamente tienen tres posiciones : funcionamiento normal , medio funcionamiento para la limpieza y apagado.
    Si el material perdiese propiedades tendría que haber un punto, momento , en el que tendriamos que subir la intensidad para llegar de nuevo al rojo vivo y eso no sucede.
    Quién no sepa de sótanos, que no me hable de balcones.
    Yo en casa tengo una tostadora que usa pletina de kanthal. Años usándola y las tostadas perfectas, soy un experto en física de materiales.
    No seamos cuñaos

  8. #28
    Super Mono
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    Cita Iniciado por poshijo Ver mensaje
    Vamos a ver. No te lies, yo lo tengo muy claro, me nombres a quien me nombres porque me remito al uso diario de este tipo de hilos de manera industrial.
    Te lo voy a explicar con dos casos :
    Primer caso: Trabajo en una fabrica de helados desde hace 30 años. El sistema de corte tras la extrusión del helado con la forma deseada por el nozzle de la maquina se realiza con un arco de metal con aislamiento a un extremo y un voltaje de 16 voltios. Como cuerda del arco se coloca un hilo de nicrom 80 de 18 AWG y se le lleva al rojo vivo calculado con la intensidad que ofrece la fuente de alimentación industrial que lo alimenta.
    Ese cabezal en posición de reposo (Sin cortar el helado) permanece al rojo constantemente. Durante el corte del helado que extruimos a -3 grados centigrados este baja su intensidad por el choque termico hasta un rojo palido. Durante un turno de fabricación se realizan aproximadamente 26400 cortes ininterrumpidos (Lo que viene a ser 55 cortes por minuto x 4 extrusores) sin que el material sufra ningún cambio en comportamiento. Cada cambio de turno paramos para realizar una limpieza del extrusor y del hilo de nicrom para lo cual bajamos su temperatura al 50 % y lo limpiamos con un estropajo especial para eliminar los restos pegados del
    azucar que se acumula en los extremos del mismo y luego lo enfriamos a temperatura ambiente para desinfectarlo con Alcodes industrial.
    Te puedo asegura que ese hilo puede durar tres o cuatro dias sin cambiarse y suele romperse porque se destensa del arco y roza en la base del extrusor y se parte.
    Si tan malo fuese ese calentamiento al rojo y fijate tu que lo llevamos a un choque termico importante aunque muy corto en tiempo, ¿como es que no pierde propiedades rapidamente? Coñoo 26400 Dry Burn extremos en 8 horas y no se jode el hilo dice mucho en este sentido, ¿Nooooo?

    Segundo caso: También en mi trabajo. Parte de los embalajes de los helados los realizamos nosotros mismos con Poliexpan.
    Nosotros tenemos una maquina con un gran arco en el que colocamos el mismo hilo mencionado anteriormente y con el mismo funcionamiento Ponemos el hilo al rojo vivo para cortar planchas enormes de poliexpan para realizan las cajas de envasado. Los hilos en este caso duran mas de dos semanas sin tener que cambiarlos y siempre por el mismo motivo, debido al estiramiento del hilo, el muelle que tira de el se suelta y acaba rompiendose el hilo. En ningún caso pierden propiedades, las fuentes de alimentación que usamos no permiten subirlas de intensidad ni de voltaje, unicamente tienen tres posiciones : funcionamiento normal , medio funcionamiento para la limpieza y apagado.
    Si el material perdiese propiedades tendría que haber un punto, momento , en el que tendriamos que subir la intensidad para llegar de nuevo al rojo vivo y eso no sucede.
    Quién no sepa de sótanos, que no me hable de balcones.
    Compañero yo no voy a poner ni a quitar una coma sobre todo lo que has dicho. Además que cosa curiosa que se utilice Nichorme80 para otros usos tan distintos. Fíjate por donde me da que pensar que ni siquiera estás nuevas aleaciones del vapeo se desarrollaron para esto. Se cogerían de otros usos que tenían...

    Sin embargo, nada de lo que has dicho tiene que ver con el Vapeo. Y ahí es donde pongo en duda todo tu mensaje.

    En el post original, el compañero preguntaba sobre el aspecto de la Coil relacionada con el Vapeo, que no le daba buena espina, imagino que relacionado con el tema de la salud.

    No pregunta si calienta bien o ya no tan bien. Eso igual se ha ido desgranando en otros mensajes.

    Pienso que mientras no se rompan los núcleos de la Coil es obvio que seguirá calentandose igual.

    En fin.

    Un saludo

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  9. #29
    Mono Iniciado
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    03 feb, 19
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    Estoy con Jcsam, en el sentido que lo que comentas sobre tu trabajo me parece correcto pero estás aplicando un mismo producto para una necesidad distinta. Para lo que usáis el hilo de ni80 en la empresa donde estás, es muy distinto que para lo que se usa en el vapeo, vosotros necesitáis poner al rojo ese hilo y nosotros no.

    Sabes si después de tantos cortes de helado, no se descompone ese hilo de alguna forma a ciencia cierta?

    A nosotros no nos preocupa que no caliente, o que no caliente lo suficiente. Lo que nos preocupa es que si yo le hago x dryburns, ese hilo empiece a desprender partículas las cuales puedo meter en mis pulmones. Es esto último lo que preocupa...

    Que se pone al rojo? claro que se pone. Que se puede perder "fuerza" a la hora de vapear? Seguro después de X veces que se lavan. Qué desprenden partículas después de una limpieza, dos, tres, etc... ? Pues no sabemos cuantas... pero que algo imagino que seguro.

    Y yo soy de los que aguanto las resistencias hasta que veo ya que algo no me gusta y las cambio, que pueden ser cada 2-3 meses o menos depende de las resistencias claro...

  10. #30
    Mono Veterano Avatar de ferkampa
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    21 feb, 18
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    Ciudad Real
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    Vuelvo a mi mantra de que el vapeo es bueno (al menos mejor que el tabaco) pero no debemos dejar de aprender.
    En mi oficio se usan fresadoras con herramientas que aguantan eones trabajando la madera pero si te la pones en la boca te quedas como el demogordon ese.
    Vamos, que en lugar de discutir entre nosotros creo que lo prudente es ir pasito a pasito y mientras no haya un consenso intentar minimizar los riesgos al máximo.
    Resistencia fea=basura y ya está

 

 
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