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  1. #1
    Mono Iniciado Avatar de ZiggyWay
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    Iniciación Tabaquiles Orgánicos

    Hola a tod@s

    Creo que el mundo de los orgánicos es un tema interesantísimo para empezar un hilo. Personalmente tengo muy poca experiencia para opinar o aconsejar, pero he visto a otros compañeros más avanzados hablar apasionadamente sobre el tema. Creo que este hilo puede ser un gran punto de encuentro entre novatos y veteranos en el mundo de los tabaquiles orgánicos.

    Recientemente he tenido el placer de conocer a Gabriel. Es dueño de Botafumeiro, una tienda de Vapeo en Santiago de Compostela. El chico es italiano, y le apasionan los orgánicos. Tiene una variedad decente de productos orgánicos, Organicos Botafumeiro , por si alguien quiere curiosear.

    Me ha facilitado un documento que había publicado hace tiempo en un grupo de FB. He conseguido recuperarlo, y tengo su permiso para compartirlo. Me parece un muy buen punto de partida para iniciar el hilo. Es una pequeña descripción de las distintas características de los tipos de tabacos orgánicos. Lo publico tal cual él lo escribió, va así:

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    Este post viene siendo, como siempre, más largo de lo esperado. Cómo me había sido preguntado varias veces, os dejo una descripción mínima (y un poco personal) de los más comunes tabacos orgánicos que he probado hasta el momento. La descripciones debería quedar válida para casi cualquier marca (la descripciones del Virgina, por ejemplo, queda suficientemente válida para todos los Virginia que he probado hasta el momento (Angolo della Guancia, Black Note, Vaporificio, Vapor Cave, Tabaccheria, Azhad, TNT Vape, The Vaping gentleman club, Azhad...) aunque a segunda del tabaco usado puede cambiar la intensidad y los matices de sabores. Espero que os pueda resultar útil.
    ___

    - Virginia: Tabaco rubio suave y dulce, ligeramente seco. Notas de paja, hierbas, manzanilla, ligeramente floral y un buen all-day

    - Burley: Tabaco suave y seco, ligeramente barricado con una nota floral muy suave.

    - Perique: tabaco rubio más intenso con toque de madera, ligeramente dulce y a menudo con una nota ácida bastante intensa. Las notas de colas son tipicamente afrutadas

    - Oriental: cambia mucho en base al tipo de tabaco. Generalmente comparten un cuerpo seco más intenso donde predomina la parte especiada. Es un tabaco perfecto para mezclas, y potencia mucho el matiz especiado del Latakia.

    - Black Cavendish: El back Cavendish no es realmente un tabaco, es el nombre que se atribuye e un tipo de preparación de diferentes calidades de tabaco. Normalmente tabacos fuertes pero suavizados, las hojas se empapan directamente con miel y especias para un resultado más dulces y lleno de matices. Notas de miel, propolis, caramelizadas, y un tabaco que a menudo pasa de fondo. Perfecto en mezcla o para vapear a diario.

    - Mata Fina: puro brasileño intenso, fuerte, sin notas de ceniza y muy poco ahumado, predominan las notas más verdes y de hojas del tabaco. Herboso pero sin llegar a ser directamente floral, con una nota amarga muy suave al final.

    - Piloto cubano: puro más seco, con un buen golpe y un regustillo más ahumado. No tiene casi especias. Es seco y duro, con una nota punzante de la boca ligeramente más q wwqdi w

    - Brenta: El Brenta ed un tabaco delicado, hoy día casi extinto y que se produce solo en pequeñas zonas del norte de italia. Rubio extremadamente delicado, con un sabor suave, al mismo tiempo dulce y seco en el vapeo. El sabor suele ser muy ligero. Deja notas en la lengua ligeramente especiadas y la boca ligeramente seca.

    - Bezuki: la versión más verde del Mata Fina. Floral, predomina la hoja del tabaco, y con un toque verde muy intenso. Al mismo tiempo ligeramente más ahumado, aunque como sabor quede un poco más suave.

    - Habana: casi siempre tiende más al tabaco rubio de lo esperado. No suele del floral y suele ser bien seco, ligeramente amargo, con toques amarillos estilo american blend. Alguna versión presenta un cuerpo más fuerte similar a un purito ligeramente dulce.

    - Izmyr: un tabaco oriental bastante intenso, característico por las notas especiadas fuertes que dejan un gusto picante en la lengua.

    - Basma: tabaco muy fuerte y peculiar. No tiene la nota clásica de los tabaco rubio ni de los tabacos negros.tiene un cuerpo muy denso y aceitoso, produce un vapor graso y espeso, con notas especiadas y un regusto amargo que queda en la boca. Se reconoce a la primera calada, hasta en mezclas.

    - Kentucky: el Kentucky italiano se presenta como un tabaco fuerte con matices herbosos suaves y un toque predominante de cuero y de madera. Es un buen all-day para quien busca un tabaco intendo que no sepa a cenicero. Las calidades estadounidense del Kentucky en lugar son muchos más ahumadas y fuertes, baja el sabor amaderado y sube la nota ahumada y barricada; el líquido recuerda un poco olor la salsa barcoa.

    - Latakia: uno de los tabacos de pipa más fuerte en el mercado. El Latakia tiene una combinación de sabores ahumado y de ceniza muy fuertes, con algunas calidades que subrayan más la nota inciensada, y, perdido en la cola, en exhalación, un toque ligeramente dulce. Difícil mantenerlo a diario a menos de no diluirlo a percentajes bastante más bajo (mediamente 3/5%)

    Dos opciones más:

    - Samsun: Rubio dulce pero bastante especiado, con características parecidas a un Burley. De momento li he probado solo en mezclas.
    - Fronto: probado una sola vez, de momento. Recuerdo un rubio amargo con un cuerpo parecido al Basma, con notas de raíces, aunque mucho más suave.

    Ahora juro que dejó de escribir poemas tan largos 😁

    ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´ ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´ ´´´´´´´´´´´´´

  2. #2
    Mono Iniciado Avatar de ZiggyWay
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    Además de esta información facilitada por Gabriel, comentar por encima, algunas características de los orgánicos. Por lo poco que he recopilado, basicamente:

    1. Su rango de porcentaje se sitúa entre el 5% y el 10% por lo general, indistintamente la marca. Aunque me imagino que habrá excepciones.
    2. Son muy agresivas con las resistencias. Aunque algunas casas parecen estar encontrando solución a ese problema (las nuevas lineas de La Tabaccheria: "Organic4pod" y "White extreme organic4pod", por ejemplo)
    3. El tiempo de maceración por norma general es corta, de unos pocos días. Puede haber excepciones.

    Y quiero aprovechar para recuperar alguna informacion publicada en el hilo Balkan Mixture de La Tabaccheria, que aconsejo a cualquiera que busque información sobre la materia. Es un hilo cautivador. Algunas publicaciones destacables del hilo:

    1. Post de JJMM del 26/01/2020

    Yo tiro mucho de esta chuleta que pongo a continuación y que un día pille en un foro italiano, me ayudó mucho a entender estos tipos de tabacos y la uso muy a menudo. La 6, 7, 8 y 9 quizás sean lo que buscas, la única pega es que tienes que tener varios aromas. Yo los tengo ya hechos por separado y los vapeo solos y cuando me apetece una “mezcla” (que es casi siempre) los junto según lo que me apetezca ese día.

    1. Corrector de humo turbado (humo como de turba): 40% latakia - 60% de lo que quieras
    2. Corrector de humo (humo como de leña): 40% Kentucky - 60% Lo que quieras
    3. Corrector de cuerpo: 20% Perique - 80% Lo que quieras
    4. Corrector de cremosidad: 30% Turco - 70% Lo que quieras
    5. Base para aromas dulces: 50% Black Cavendish - 50% Aromas frutales o dulces
    6. Cigarrillo: 20% latakia (para el ahumado) 40% Virginia - 40% Burley (Variando los porcentajes de virginia / burley para cambiar el sabor: más virginia = cigarrillo más ligero y dulce. Más Burley = cigarrillo más pesado y seco)
    7. Cigarrillo turco: 20% de latakia (para el ahumado) 40% de Virginia - 40% de Turkish (aquí también los porcentajes de Virginia / Turkish se pueden variar según el gusto)
    8. Cigarrillo de liar: 20% de latakia (para el ahumado) 20% Virginia - 30% Burley, 30% Turkish (aquí también los porcentajes de Virginia / Turkish / Burley variarán según el gusto)
    9. Cigarro toscano: 20% Latakia, 80% Kentucky
    10. Mezcla clásica inglesa: 40% Latakia, 40% Virginia, 20% Oriental
    11. Mezcla inglesa “de tarde” : 60% Latakia, 20% Perique, 10% Virginia, 10% Oriental
    12. Mezcla inglesa moderna: 40% Latakia, 20% Black Cavendish, 20% Virginia, 20% Oriental
    13. Mezcla inglesa americana: 40% Latakia, 20% Burley, 20% Virginia, 20% Oriental
    14. Mezcla inglesa-italiana: 35% Latakia, 25% Kentucky, 20% Virginia, 20% Oriental
    15. Mezcla Balcánica: 40% Latakia, 20% Virginia, 20% Oriental, 20% Turkish
    16. Mezcla Balcánica con Perique: 35% Latakia 15% Perique, 25% Oriental, 25% Turkish

    2. Post de JJMM del 30/01/2020

    Teniendo en cuenta que esto es cuestión de gustos, lo que digo a continuación es únicamente mi opinión, no tiene por qué ser así para todo el mundo.
    -De la Tabacchería yo los hago todos al 10%, es más, creo que la marca concentra cada aroma para que esa proporción sea la adecuada para todos.
    - Los extractos según la marca no necesitan maceración, como ya he dicho antes yo los uso de un día para otro o el mismo día, me gustan más recientes, al dejarlos mucho tiempo me parece como que pierden algo de carácter. Los assolo son extraídos por maceración (macerados) son como más redondos como más cremosos (ojo no digo flojos) y a esos si le viene bien macerar un tiempo, hay quien dice que un mes y otros que dos meses o incluso más.
    -Para POD tienen dos líneas (se diferencian por el sistema de filtración o refinado, creo. Tienes los “Extreme 4 pod White” y los “Organic 4 pod” (no he probado ninguno).
    Los que has comprado solo en reparables y lo mejor es que cambies el setup en cada tanque, solo con que veas como queda la resistencia y el algodón al final de 4 o 5 mililitros veras que es lo más conveniente. He leído alguna vez que gente usaba el Kentucky al 4 o 5% en no reparables pero las resis duraban bastante poco, pero se podía, lo hacían sobretodo con resis del nautilus de las chinas barateras. Al 10% no aguantan ni un rellenado. Yo fusilo algún cartucho del caliburn cuando lo voy a cambiar con algún orgánico de la Tabaccheria al 10% y muere del todo (con honor eso sí) sin casi poder terminar los 2 ml de líquido.
    Y no hay que perdonar nada. A ver si cada vez somos más los interesados en los orgánicos y empieza a moverse esto en España, que hasta hace bien poco excepto en contadísimas excepciones era imposible encontrar nada en comercios y había que penitenciar por webs italianas pagando casi más de envío que de productos. Ahora ya hay tres o cuatro comercios que disponen de casi toda la gama de aromas de la Tabaccheria, y alguna marca más empieza a aparecer.

    3. Post de Neovapo del 31/01/2020

    https://www.sigarettaelettronicaforu...p-ricette.html
    (Tabla de recetas utilizando tabaquiles de La Tabacheria)

    4. Otro enlace aportado por JJMM, Foro italiano con mas recetas

    https://www.svapo.it/discussione/100...a-tabaccheria/


    Y bueno, ahí queda este punto de partida un poco básico, con la esperanza que los veteranos sigan iluminando el camino.....
    Última edición por ZiggyWay; 06/02/2020 a las 20:39

  3. #3
    Mono Iniciado Avatar de ZiggyWay
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    La primeras preguntas que se me ocurren, para los más experimentados, que información básica se podría añadir a lo ya expuesto? Que marcas aconsejais para empezar con orgánicos? Dan buen resultado mezclarlos con sintéticos? Cual es motivo por el que aveces se mezclan con H2O? Que opinion se tiene de los “Extreme 4 pod White” y los “Organic 4 pod”? Van bien estos últimos en RTA? Habría que ajustar los porcentajes en tal caso?

    En fin, estaría bien un poco más de información sobre este mercado. Lo poco que he probado me ha parecido interesante y de gran calidad, querría tirar del hilo con un poco de ayuda.

    Un saludo

  4. #4
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    Pongo la silla en el rincón y me quedo a mirar sin molestar. Genial compilación e idea Ziggy. Queremos un hijo tuyo.
    Última edición por usuario eliminado; 06/02/2020 a las 02:45

  5. #5
    Mono Iniciado Avatar de Neovapo
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    ...el enlace de la tabla de recetas es este:
    https://www.sigarettaelettronicaforu...p-ricette.html
    pero hay muchas recetas por la red...Los organicos son muy easy y agradecidos con la alquimia...siempre sale algo rico y nuevo y sobretodo...sin esperar la maceración!!!
    aquí un enlace de LT que habla de maceración (usad el traductor si os interesa de verdad):
    https://www.latabaccheria.net/guide-e-suggerimenti/

    del mismo enlace aquí explica lo de la H20:
    "La Base Suggerita per la diluizione dei Nostri Estratti, è la 50pg : 40vg : 10h2o, l’utilizzo dell’acqua è importante in quanto rende meno dolce la base e quindi piu secco il gusto del tabacco, rende il tutto piu’ fluido ed abbassa le temperature di evaporazione delle miscele limitando la caramellizzazione degli zuccheri e quindi le incrostazioni."

    esto vale para todas la marcas, por supuesto.

    Ah, se me olvidaba...eso de de "...4pod" de las nuevas lineas, es para decir que no ensucian las coils y se pueden usar también con resis comerciales en pods, aio, claromizadores etc. Pero si echáis un vistazo a los grupos de FB de la LT todo el mundo (Orlando D'alessandro también) los utiliza en RTA, en BF...donde sea..

    un saludo
    Última edición por Neovapo; 06/02/2020 a las 06:39

  6. #6
    Mono Iniciado
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    Sólo he probado los assolos de Virginia y de Black Cavendish de la tabacchería así que apenas estoy arrancando, pero aún con esa mínima experiencia se ha multiplicado mi interés hacia este tipo de aromas por los buenos resultados que me han dado.
    Probaré los consejos que indican en el link de la tabaccheria que ha puesto neovapo, ¿supongo que el agua bidestilada se consigue en farmacias?

  7. #7
    Mono Iniciado Avatar de ZiggyWay
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    @ Jimmy, me encanta tu sentido del humor compañero, no lo pierdas nunca. Lo de si te quedas sin gasolina en el coche estuvo muy bien....

    Neo, gracias por la corrección, no me había dado cuenta. Ya queda corregido el enlace original.

    Y mirando el enlace de la Web de La Tabacheria, he visto algunos de los consejos que ofrecen. He decidido utilizar un traductor en google para añadir al hilo. La traducción no es demasiado profesional, pero creo que se entiende lo suficiente para hacerse una idea de lo que dice. Los consejos van así:

    CONSEJO 1): use bases con agua doblemente destilada, que liqua las mezclas y las hace menos dulces. El agua baja la temperatura de evaporación, favoreciendo las incrustaciones. En nuestra opinión, la mejor base MTL es una 50PG 40VG 10H2O, o con valores alternativos pero siempre en presencia de agua. Para la nubarradas o sabor, cualquier base está bien, e incluso en estos casos, un mínimo de agua no se echará a perder la mezcla. Si decide vapear en Cloud / Flavor, tenga en cuenta que a medida que aumenta el porcentaje de glicerina (VG) de la base, que tiende a "nublar" los aromas, es aconsejable aumentar proporcionalmente también el porcentaje de dilución de los tabacos: por lo tanto, si un Latakia lo diluiríamos al 5% en una base 50PG 40VG 10H2O, para obtener una aromatización equivalente, en una base de Sabor / Nube como un 80VG / 20PG, deberíamos aromatizarlo al 10%.

    CONSEJO 2): es esencial saber que un producto de origen vegetal, como un extracto o un macerado, está compuesto de moléculas que se evaporan y dejan residuos en la bobina, comúnmente llamada "escala". Por lo tanto, el problema del ensuciamiento no está relacionado con el filtrado (filtramos hasta 0,45 micras por encima de las bacterias), sino con la concentración de un producto. Un macerado que tiene una relación sólido-líquido 1: 5 tendrá una concentración decididamente más baja que nuestro extracto, que tiene una relación sólido-líquido 1: 1 (es decir, usamos 10 gramos de tabaco sin procesar para obtener 10 ml de nuestro extracto concentrado , en lugar de 2 gramos en 10 ml, como es habitual en la producción de un macerado). En consecuencia, si diluimos un macerado al 10%, nuestro extracto ya al 5% garantizará un sabor al menos igual, si no superior, a un macerado al 10%, a menos que este macerado tenga aditivos y otros aromas concentrados dentro como aromas naturales, naturales idénticos o artificiales que mejoran el sabor. Según la relación sólido-líquido y, por lo tanto, la concentración de un producto, cuanto mayor sea la dilución, más normal será regenerarse con frecuencia. Nuestros productos se concentran 4 veces el promedio del mercado, por lo tanto, es fácil entender que, para la misma dilución con un macerado, uno de nuestros extractos tendrá más concentración de moléculas aromáticas, estará más cargado y, por lo tanto, potencialmente dejará más residuos en la bobina. Por lo tanto, es fácil adivinar los ahorros que tiene, sabiendo que el 10% de saborizante que está acostumbrado a usar con un macerado, en nuestro extracto como un Latakia, corresponde quizás al 3%. APRIETE, PRUEBE LAS BAJAS DILUCIONES, ESPECIALMENTE SI LO DECIMOS EN CONTRA NUESTROS PROPIOS INTERESES.

    CONSEJO 3): la temperatura y la configuración son igualmente importantes para disfrutar plenamente de una sesión de vapeo, tal vez durante el día y cuando no hay tiempo para cambiar el setup. En este caso, el control de temperatura (TC) nos encuentra, en los circuitos de algunas de las cajas de última generación: nuestro consejo es no excederse en las temperaturas, como se describe a continuación. En ausencia de control de temperatura, por otro lado, la recomendación es no presionar demasiado con los vatios. Un ejemplo que podría llevarlo a mantener la calma durante todo el día es este: Latakia diluido al 5%, basado en 50PG 40VG 10H2O, setup en el tanque, SS316L, cable de 26 ga, haciendo 7 vueltas espaciadas en la punta 3 y empujando la bobina máxima a 18 vatios
    Esto nos garantizará el uso de al menos 15 ml en una bobina. Obviamente, todos tenderán a usar su configuración favorita, pero lo importante es no subir demasiado las temperaturas, digamos que hasta un máximo de 230 grados la vida útil de la bobina es decente.

    CONSEJO 4): si utiliza sistemas BF, notará que las bobinas con productos de origen vegetal, como extractos y macerados, tienen una vida útil más corta. ¿Pero alguna vez te has preguntado por qué? Los sistemas BF son excepcionales en muchos aspectos, pero debe tener mucho cuidado de no inundar la bobina, ¡el flujo constante de líquido es fundamental! Si, por otro lado, inundamos la bobina durante el flujo de líquido desde la botella a la bobina, todo el exceso de líquido sufrirá las altas temperaturas de la bobina y, al no evaporarse por completo, favorecerá la formación de incrustaciones. Esta información es muy importante, para quienes eligen este tipo de sistema, para evitar regeneraciones frecuentes.

    CONSEJO 5): nuestros productos no requieren MACERACIÓN y, por lo tanto, son S’n’V. Una revolución en el mercado de productos de tabaco para cigarrillos electrónicos, que ahora se ha convertido en una realidad consolidada después de 2 años de batallas de información muy duras. Estos productos son S’n’V debido a su alta estabilidad, ya que no experimentan ninguna modificación del aroma aromático con el tiempo y permanecen idénticos al primer día que los diluyó, a diferencia de un vino macerado que requiere tiempo para madurar precisamente porque los componentes , especialmente los azúcares presentes, determinan una inestabilidad que tiende a establecerse en semanas o, a menudo, meses. Nuestros productos, en el mejor de los casos, para una mejor amalgama pueden redondearse en sabor, pero no cambiarán. Esta es la realidad basada en fundamentos técnicos, entonces las opiniones personales permanecen, las subjetividades que en cualquier caso permanecen cuando la información tiene fundamentos objetivos.

  8. #8
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    Muy interesante el tema, y puede servir para quien no conozca los tabaquiles organicos, a meterse en el tema. Yo como opinion personal puedo decir que llevo unos 4 años vapeando aromas de la tabaccheria, y de todas las gamas, solo me faltan por probar estos nuevos de pods, que no me llaman la atencion por cierto. Siempre los vapeo todos al 10% en rtas mtl y resistencias de 0,8 para arriba. Por supuesto nunca les he metido h2O de ningun tipo. Los que mas me gustan son la gama assolos, elite y barriques. Lo que son extractos mi preferido el perique. El ultimo que he probado de la linea special blend es el wild west, me parece algo espectacular, el unico pero, que lo has de vapear en exteriores, por que en lugares cerrados huele a perro muerto jajaja, eso si, esta muyyyyy ricoooo. Un saludo.

  9. #9
    Mono Iniciado
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    03 jul, 19
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    Yo también cojo sitio, me parece un tema muy interesante.
    Yo ahora estoy con los líquidos de Herrera para esos momentos con el café y después de las comidas, cuando más echo de menos el analógico.

  10. #10
    Mono Iniciado
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    30 ene, 19
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    Cojo sitio, gran hilo!

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