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  1. #61
    Proyecto de Mono Avatar de anibal000
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    Cita Iniciado por Tom Bombadil Ver mensaje
    Hola Anibal, agradezco tus consejos y siempre es bueno que alguien que se dedique a la medicina nos los de... En relación al estudio del que hablas que demuestra las propiedades antisépticas del propilenglicol en su forma líquida y aislada en concentraciones mayores a las del,vapeo. A que estudio te refieres???

    De los estudios que yo tengo algo de información, igual estoy equivocado, parece ser que lo estudian en forma de aerosol, o vaporizado...:

    Henle W, Zellat J. Efecto del aerosol de propilenglicol sobre el virus de la influenza transmitido por el aire. Proc Soc Exper Biol Med 1941; 48: 544.

    Robertson OH, Loosli CG, Puck TT, Bigg E, Miller BF. La protección de los ratones contra la infección por el virus de la influenza transmitida por el aire por medio del vapor de propilenglicol. Science 1941; 94: 612.

    Harris TH, Stokes Jr. J. El efecto del vapor de propilenglicol sobre la incidencia de infecciones respiratorias en un hogar de convalecencia para niños: observaciones preliminares. Am J Med Sci 1942; 204: 430.

    Harris TH, Stokes Jr. J. Infección cruzada transmitida por el aire en el caso del resfriado común: un estudio clínico adicional sobre el uso de vapores de glicol para la esterilización por aire. Am J Med Sci 1943; 200: 631.

    Robertson OH, Bigg E, Puck TT, Miller BF, Asistencia técnica de Elizabeth A. Appell. La acción bactericida del vapor de propilenglicol sobre microorganismos suspendidos en el aire. I. J Exp Med 1942; 75: 593 610.

    Puck TT, Robertson OH, Lemon HM. La acción bactericida del vapor de propilenglicol sobre microorganismos suspendidos en el aire: II. La influencia de varios factores en la actividad del vapor. J Exp Med 1943; 78: 387 406.


    Supongo que el estudio del que hablas debe ser otro donde se analiza el efecto antiséptico del propilenglicol en forma líquida y aislada,no???
    wow gracias por ese aporte.
    Asi da mas gusto debatir, con argumentos y aportes como estos

    ....

    Estos estudios del PG con efecto antiseptico suelen ser (digo suelen porq no los he leido todos) a concentraciones diferentes y en condiciones diferentes que no tienen que ver con estudios relacionados con el PG durante el vapeo. Son (en los estudios que he leido) extrapolaciones y estudios no concluyentes. De hecho hay una disputa porque un doctor Konstantinos Farsalinos ha hecho unas aseveraciones que se sustentan parcialmente y no enforma definitiva respecto al PG del vapeo con efecto antiseptico y ya le han criticado, ya que ha sido muy arriesgado

    https://tobacco.ucsf.edu/surprise-lo...pose-no-hazard



    Si te fijas en las mismas referencias que nos diste, hablan de estudios del PG usado como medicamento aislado y no alterado a traves de una resistencia.

    Pero ojo que intento responderte pero tendria que leer cada estudio que has enviado a ver si hay evidencia nueva

    Cita Iniciado por OzoreXS Ver mensaje
    Creo que he sido bastante conciso en la pregunta, pero no puedo interpretar su respuesta con seguridad. Riesgo de contagio simpre hay, eso lo sabemos.
    Se la reformulo con un supuesto:

    Supongamos que encerramos en una sala estanca (diáfana, sin objetos ni ventanas) de 15m cuadrados a un sujeto portador del SARS-CoV-2.
    Dejamos a este sujeto vapear animosamente por, digamos, 30 minutos.

    El sujeto infectado abandona la sala y, a continuación, entran 3 sujetos SANOS. Se limitarán a estar allí también por 30 minutos; no lamerán el suelo ni tratarán activamente de ampliar su colección particular de flugger infecto.

    ¿Cual es la probabilidad de que algunos de estos 3 sujetos sanos puedan resultar contagiados por el mero hecho de estar respirando el aire de la sala, con vapor/aerosol, que dejó el sujeto infectado? ¿Extrema, alta, media, baja, remota?

    Y lo que es más importante:
    ¿Habría alguna diferencia si el sujeto infectado no hubiera vapeado en la sala?
    Wow otro excelente aporte.

    Bueno en primer lugar el termino SARS-Cov-2 esta en disputa (pero no entremos en eso ahora).

    Los 3 sujetos sanos tienen posibilidad Remota o casi nula de contagio



    Cita Iniciado por Osuvense Ver mensaje
    No es un ejemplo demostrativo de nada, si te pones a un metro del espejo no vas a conseguir que se empañe, cosa que ocurre al entrar en contacto el aliento húmedo y caliente con la superficie fría del cristal, por el cambio de temperatura y al condensarse, en esa humedad del cristal no habría virus a no ser que hubieses estado tan cerca del cristal que hubieses lanzado alguna gota de saliva, por la propia humedad del aire expirado no puede propagarse
    Claro tienes toda la razon.
    Cuando te dije que es un ejemplo demostrativo me referia a que en Espiracion normal, o En Espiracion de Vapeo, EXISTE EL MISMO RIESGO de exhalacion de estas gotas.

    nada mas
    Última edición por mabe; 16/03/2020 a las 23:38

  2. #62
    expulsado/a
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    Cita Iniciado por anibal000 Ver mensaje
    Wow otro excelente aporte.

    Bueno en primer lugar el termino SARS-Cov-2 esta en disputa (pero no entremos en eso ahora).

    Los 3 sujetos sanos tienen posibilidad Remota o casi nula de contagio

    Gracias!

    Y si el portador del COVID-19 (mas adecuado?) no hubiese vapeado, supondría alguna diferencia?

    Disculpe la insistencia, pero muchas personas nos consideran potenciales propagadores de enfermedades por soltar "nubarradas" portadoras de mierdas varias.... de ahi mi preocupación.
    Lo que opinen los demás sobre mis hábitos me la suda, pero me gustaría estar seguro y tener la conciencia tranquila de que no soy un agravante del problema, y que de dichos hábitos no perjudiquen a mis iguales.

    Se agradece el rato que está pasando con nosotros esta noche.

  3. #63
    Proyecto de Mono Avatar de anibal000
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    Cita Iniciado por OzoreXS Ver mensaje
    Gracias!

    Y si el portador del COVID-19 (mas adecuado?) no hubiese vapeado, supondría alguna diferencia?

    Disculpe la insistencia, pero muchas personas nos consideran potenciales propagadores de enfermedades por soltar "nubarradas" portadoras de mierdas varias.... de ahi mi preocupación.
    Lo que opinen los demás sobre mis hábitos me la suda, pero me gustaría estar seguro y tener la conciencia tranquila de que no soy un agravante del problema, y que de dichos hábitos no perjudiquen a mis iguales.

    Se agradece el rato que está pasando con nosotros esta noche.
    SINO HUBIESES VAPEADO NO SUPONDRIA DIFERENCIA ALGUNA

    AHORA....
    En tu ejemplo me has dicho que los 3 sujetos entraron media hora despues lo que da tiempo que las gotas expulsadas de la boca del sujeto infectado hayan caido al suelo. y comono hay mas superficies no habria riesgo.

    Sin embargo si el sujeto 1 vapease con terceros al lado, en una habitacion cualquiera, la PROBABILIDAD DE CONTAGIO aumentaria (PORQUE LAS GOTAS SE SITUARIAN EN LA SUPERFICIE DE ALGUN OBJETO Y CUALQUIER OTRO PUDIERA PASAR SU MANO Y LUEGO LLEVARSELA A LA BOCA, NARIZ U OJOS)

    Asi como tambien si estos sujetos sanos que le acompañan estan muy cerca, y practicamente le vapeas en sobre ellos, tambien aumentaria la probabilidad de contagio

    Pero esto es igual que sino vapearas y solo hablaras con ellos (con la salvedad que al vapear exhalas ligeramente con mas fuerza que al solo hablar, pero no mas)

    Cita Iniciado por OzoreXS Ver mensaje
    Gracias!

    Y si el portador del COVID-19 (mas adecuado?) no hubiese vapeado, supondría alguna diferencia?

    Disculpe la insistencia, pero muchas personas nos consideran potenciales propagadores de enfermedades por soltar "nubarradas" portadoras de mierdas varias.... de ahi mi preocupación.
    Lo que opinen los demás sobre mis hábitos me la suda, pero me gustaría estar seguro y tener la conciencia tranquila de que no soy un agravante del problema, y que de dichos hábitos no perjudiquen a mis iguales.

    Se agradece el rato que está pasando con nosotros esta noche.
    DE NUEVO: HABLAMOS DE PROBABILIDADES. NO LO TOMEN LITERAL POR FAVOR.

    Por eso les repito mi recomendacion es que vapeen, pero manteniendo distancia con los demas y de preferencia hacia ventanas o espacios abiertos.
    SOLO POR PREVENIR
    Última edición por mabe; 16/03/2020 a las 23:40

  4. #64
    Cita Iniciado por anibal000 Ver mensaje
    wow gracias por ese aporte.
    Asi da mas gusto debatir, con argumentos y aportes como estos

    ....

    Estos estudios del PG con efecto antiseptico suelen ser (digo suelen porq no los he leido todos) a concentraciones diferentes y en condiciones diferentes que no tienen que ver con estudios relacionados con el PG durante el vapeo. Son (en los estudios que he leido) extrapolaciones y estudios no concluyentes. De hecho hay una disputa porque un doctor Konstantinos Farsalinos ha hecho unas aseveraciones que se sustentan parcialmente y no enforma definitiva respecto al PG del vapeo con efecto antiseptico y ya le han criticado, ya que ha sido muy arriesgado

    https://tobacco.ucsf.edu/surprise-lo...pose-no-hazard



    Si te fijas en las mismas referencias que nos diste, hablan de estudios del PG usado como medicamento aislado y no alterado a traves de una resistencia.

    Pero ojo que intento responderte pero tendria que leer cada estudio que has enviado a ver si hay evidencia nueva
    Cita Iniciado por anibal000 Ver mensaje
    wow gracias por ese aporte.
    Asi da mas gusto debatir, con argumentos y aportes como estos

    ....

    Estos estudios del PG con efecto antiseptico suelen ser (digo suelen porq no los he leido todos) a concentraciones diferentes y en condiciones diferentes que no tienen que ver con estudios relacionados con el PG durante el vapeo. Son (en los estudios que he leido) extrapolaciones y estudios no concluyentes. De hecho hay una disputa porque un doctor Konstantinos Farsalinos ha hecho unas aseveraciones que se sustentan parcialmente y no enforma definitiva respecto al PG del vapeo con efecto antiseptico y ya le han criticado, ya que ha sido muy arriesgado

    https://tobacco.ucsf.edu/surprise-lo...pose-no-hazard



    Si te fijas en las mismas referencias que nos diste, hablan de estudios del PG usado como medicamento aislado y no alterado a traves de una resistencia.

    Pero ojo que intento responderte pero tendria que leer cada estudio que has enviado a ver si hay evidencia nueva
    No se si habrá evidencia nueva pero, espero que si porque los estudios aportados son de 1940...
    En el de Los niños del orfanato explica su uso vaporizado a modo de germicida en orfanatos con niños convalecientes. El informe del estudio presentó resultados de 3 años de aplicación clínica de la desinfección del aire con vapores de PG, mostrando una marcada reducción en el número de infecciones respiratorias agudas. Mientras que en la sala control 132 infecciones se produjeron durante los tres inviernos, hubo sólo 13 casos de infección en las salas vaporizadas con PG en el mismo período.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...00632-0073.pdf

    No es que sepa tanto, la,información está sacada de vaporyciencia.com de Carmen Escrig, Si no conoces la web, creo que por tu perfil te va a gustar mucho...

  5. #65
    Proyecto de Mono Avatar de anibal000
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    No se si habrá evidencia nueva pero, espero que si porque los estudios aportados son de 1940...
    En el de Los niños del orfanato explica su uso vaporizado a modo de germicida en orfanatos con niños convalecientes. El informe del estudio presentó resultados de 3 años de aplicación clínica de la desinfección del aire con vapores de PG, mostrando una marcada reducción en el número de infecciones respiratorias agudas. Mientras que en la sala control 132 infecciones se produjeron durante los tres inviernos, hubo sólo 13 casos de infección en las salas vaporizadas con PG en el mismo período.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...00632-0073.pdf

    No es que sepa tanto, la,información está sacada de vaporyciencia.com de Carmen Escrig, Si no conoces la web, creo que por tu perfil te va a gustar mucho...
    Pues gracias por el aporte. No conocia la pagina. Con gusto echare un vistazo

  6. #66
    expulsado/a
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    Cita Iniciado por anibal000 Ver mensaje
    SINO HUBIESES VAPEADO NO SUPONDRIA DIFERENCIA ALGUNA

    AHORA....
    En tu ejemplo me has dicho que los 3 sujetos entraron media hora despues lo que da tiempo que las gotas expulsadas de la boca del sujeto infectado hayan caido al suelo. y comono hay mas superficies no habria riesgo.

    Sin embargo si el sujeto 1 vapease con terceros al lado, en una habitacion cualquiera, la PROBABILIDAD DE CONTAGIO aumentaria (PORQUE LAS GOTAS SE SITUARIAN EN LA SUPERFICIE DE ALGUN OBJETO Y CUALQUIER OTRO PUDIERA PASAR SU MANO Y LUEGO LLEVARSELA A LA BOCA, NARIZ U OJOS)

    Asi como tambien si estos sujetos sanos que le acompañan estan muy cerca, y practicamente le vapeas en sobre ellos, tambien aumentaria la probabilidad de contagio

    Pero esto es igual que sino vapearas y solo hablaras con ellos (con la salvedad que al vapear exhalas ligeramente con mas fuerza que al solo hablar, pero no mas)

    DE NUEVO: HABLAMOS DE PROBABILIDADES. NO LO TOMEN LITERAL POR FAVOR.

    Por eso les repito mi recomendacion es que vapeen, pero manteniendo distancia con los demas y de preferencia hacia ventanas o espacios abiertos.
    SOLO POR PREVENIR
    Entendido.

    Gracias y buenas noches a todos.

    ...si es lo que yo digo: la mejor forma de no contagiarse es "no estar".

  7. #67
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    Entendido.

    Gracias y buenas noches a todos.

    ...si es lo que yo digo: la mejor forma de no contagiarse es "no estar".
    Estar en las casas, tal como lo han dicho.

  8. #68
    Proyecto de Mono Avatar de anibal000
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    Entendido.

    Gracias y buenas noches a todos.

    ...si es lo que yo digo: la mejor forma de no contagiarse es "no estar".
    Eso es.
    Gracias a ustedes.
    y cualquier pregunte,si esta a mi alcance con gusto.

    Cita Iniciado por mabe Ver mensaje
    Estar en las casas, tal como lo han dicho.
    ........

  9. #69
    expulsado/a
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    Cita Iniciado por mabe Ver mensaje
    Estar en las casas, tal como lo han dicho.
    nooooo jajajaj
    Claro! cuando digo "no estar", me refiero a no estar en sitios en contacto con gente.

    No estar en supermercados, en oficinas, en bares/discotecas, en salas de espera, en metro, en trenes, etc etc

    Si no estás no te puedes contagiar. Es un hecho. El bicho está en todos lados.

    Llevo desde el viernes sin pisar la calle! (no he salido ni a comprar)

  10. #70
    Mono Iniciado
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    Cita Iniciado por anibal000 Ver mensaje
    SINO HUBIESES VAPEADO NO SUPONDRIA DIFERENCIA ALGUNA

    AHORA....
    En tu ejemplo me has dicho que los 3 sujetos entraron media hora despues lo que da tiempo que las gotas expulsadas de la boca del sujeto infectado hayan caido al suelo. y comono hay mas superficies no habria riesgo.

    Sin embargo si el sujeto 1 vapease con terceros al lado, en una habitacion cualquiera, la PROBABILIDAD DE CONTAGIO aumentaria (PORQUE LAS GOTAS SE SITUARIAN EN LA SUPERFICIE DE ALGUN OBJETO Y CUALQUIER OTRO PUDIERA PASAR SU MANO Y LUEGO LLEVARSELA A LA BOCA, NARIZ U OJOS)

    Asi como tambien si estos sujetos sanos que le acompañan estan muy cerca, y practicamente le vapeas en sobre ellos, tambien aumentaria la probabilidad de contagio

    Pero esto es igual que sino vapearas y solo hablaras con ellos (con la salvedad que al vapear exhalas ligeramente con mas fuerza que al solo hablar, pero no mas)



    DE NUEVO: HABLAMOS DE PROBABILIDADES. NO LO TOMEN LITERAL POR FAVOR.

    Por eso les repito mi recomendacion es que vapeen, pero manteniendo distancia con los demas y de preferencia hacia ventanas o espacios abiertos.
    SOLO POR PREVENIR
    Gracias por tu post, yo necesito la tranquilidad de saber que si soy portador asintomático no estoy infectando a mi familia por eso permíteme pedirte una cosa más. Dices en tu post que la salvedad es que al exhalar el vapor lo único que añades es fuerza y por tanto sólo aumentaría la distancia a la que esparces esos teóricos virus pero no aumenta la cantidad. Entonces ¿se puede decir que al sumar el vapor del vapeo a nuestro vapor natural no añadimos carga de virus al exhalar?

    Gracias de nuevo

 

 
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