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  1. #1
    expulsado/a
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    17 jun, 19
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    Question Golpe de garganta: algunas dudas

    Hola a todos,
    Nunca he entendido muy bien esto del golpe de garganta. Es decir, se lo que es, pero hay cosas que no me cuadran.

    Para el que no lo sepa, el "golpe de garganta" viene a ser una sensación parecida a la que provoca el humo del tabaco, como sensación de que "rasca" al pasar, y con la particularidad de que otorga cierto efecto saciante al vapear.

    ¿De donde proviene?
    Veo, leo, y compruebo que el famoso golpe de garganta es algo un poco escurridizo.

    - De la nicotina: tal parece, es el culpable #1, siendo las sales de nicotina las reinas del cotarro. Estas sales deben ser vapeadas en pods, y a poca potencia, por su alta concentración de nicotina (habitualmente 20mg/ml.)
    En liquidos de base libre, un 3mg/ml satisfará a un fumador moderado, mientras que 6mg/ml será mas adecuado para un fumador más adicto.

    - Del ato: pues esta es una parte que me cuadra poco o nada en absoluto. Siempre se comenta esta propiedad en las reviews.

    - Del propilenglicol o PG. A mayor porcentaje, mayor golpe.

    Entonces, tras ya un tiempecito vapeando, se me vienen a la cabeza algunas preguntas:

    1) ¿Por qué un nicokit, a misma proporción PG/VG y concentración de nicotina y diluido en un mismo liquido, puede dar más golpe de garganta que otro? Me refiero a la marca, al fabricante. Por ejemplo, 20mg y en 70VG/30PG.
    Esto es algo que he comprobado recientemente y me ha sorprendido un montón!

    2) ¿Cómo puede un ato, por diseño, proporcionar más golpe de garganta que otro? Supongamos que los probamos en igualdad de liquido y potencia. Y podemos pensar mas allá, en las resis. ¿Es posible que las resis tengan también esta propiedad?

    3) ¿Por qué lo del PG? Cuando empecé a vapear y tras leer y estudiar esta supuesta propiedad decidí no vapear con nicotina pero, a cambio, subir el % de PG. Y así hice mis primeras mezclas resultando en torno al 60/70% de PG dependiendo de la concentración del aroma. Esto no evitó el modo chupete jajajaj

    4) ¿Hay mas factores a tener en cuenta? ¿me estoy perdiendo algo?


    Decir que no soy muy fan del golpe de garganta. Me llega a provocar cierta sensación de asfixia a veces y noto que me irrita la garganta, y no lo disfruto. Me gusta muy moderado, que me deje el efecto saciante, pero que no lo note mucho al pasar.

    Por este motivo quiero aprender a distinguir "quién es quién" y poder ajustar el golpe a mi gusto, sin sorpresas.

    Desde que vapeo con nico hago mis mezclas para que la cosa quede en 3-3.3mg/ml máximo. Pero los resultados están siendo muy dispares... y me estoy volviendo loco, no se si es la base, los nicokits, las resis... o si soy yo mismo en un momento determinado, con unas condiciones determinadas.
    Eso si, cuando un líquido me rasca, me rasca igual en cualquier ato. Esto es seguro.

    Mil perdones por el tochazo y gracias de antemano

  2. #2
    Mono Iniciado Avatar de pepepepon
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    26 may, 18
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    lo que yo pienso seria :
    1) si diferentes marcas te dan el mismo producto pero el resultado es diferente.....entonces no están haciendo la misma mezcla, quizás alguno usa mas o menos nicotina, o la pureza de las bases es diferente (aunque para mi todas las bases son iguales jajaj).

    2)en lo personal si noto diferente el golpe de garganta dependiendo del ato pero nada muy exagerado,lo que si aprecio es que si subo la potencia y el vapor llega mas deprisa hacia mi garganta el golpe es mejor por lo que la resistencia debería influir.

    3)yo he hecho lo mismo que tu y no noto nada de nada con el pg......para mi el principal culpable del golpe de garganta es la nicotina.

    4)si te estas perdiendo de algo?......mmm probaste mtl? vapear a boca a pulmon a mi me da el golpe de garganta mas fuerte.

  3. #3
    Mono Iniciado Avatar de postNuKe
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    01 nov, 19
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    No te he entendido el punto numero 1, dices que dos mismos liquidos, echando un nicokit de diferente marca a cada uno de ellos pero con el mismo porcentaje tanto de PG/VG como de nicotina da mayor golpe o no? Si es así, has agitado bien la concentración y dejado por lo menos 1 dia a que la nico se distribuyera correctamente por todo el bote? lo digo porque ahí sí que se nota, yo he echado nicokits a botes que agitándolos poco y vapeandolos en el momento da una hostia de la leche pero dejándolo reposar unos dias se atenua, entiendo que es porque la nico todavía estaba arriba del todo y me estaba vapeando mucha nico en ese momento.
    El PG, sí que noto que seca más la garganta.
    Y lo de la concentración de nico 3 o 6, pues depende de si usas dual coil, single o MTL por ejmplo, no es lo mismo meterte un chute de 1.5 nico en un dual coil que te metes mucho vapor que 3 de nico en un single a 0.4ohms, y 6 de nico en mtl en una resi de 1ohm.

  4. #4
    expulsado/a
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    17 jun, 19
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    Para mi, el golpe de garganta es simplemente el roce del vapor en la garganta. A mi no me lo da la nicotina ni las sales, he probado liquidos a 3, 6, 8 y 16 de nicotina y de sales a 10 y 20. Lo he probado en atomizadores clones, originales, MTL y en pod.
    Para mi, almenos para mi, sin duda alguna, lo que me da el golpe es el líquido y su concentración al hacer la alquimia.

    Pongo el ejemplo de Bombo Tabaco Rubio, sales a 10 y a 20, no me saciaba el golpe, liquido a 16 de nicotina, tampoco. Pero, al hacer la mezcla con el aroma, lo hice añadiendo el doble de lo que recomienda la propia marca. Todo esto probado en todas las clases de atomizadores, el cambio ha sido bestial en todos los modos vapeables y con 3 de nicotina mas que suficiente. Ahora lo estoy haciendo con el RY4 de TPA y lo mismo.

    Las sales, para mi, ya están descartadas, incluso he probado al 50 de nicotina, y lo único que hacía era marearme pero sin golpe ni saciedad. Así que lo veo un gasto inútil, en mi caso claro, cada cual sus gustos.

    Total, ni sales, ni nicotina, ni atomizadores, para mi, es la concentración del aroma.

    Edito: Siempre 70VG/30PG
    Última edición por usuario eliminado; 30/03/2020 a las 12:00

  5. #5
    Mono Veterano
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    Vodka en poca proporción en principio, luego....

  6. #6
    Super Mono
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    Yo el golpe siempre lo he entendido como la sensación que se percibe al respirar esa mezcla que no es solo aire. Como esa "dificultad" para tragar ese aire. O sensación de que llevas algo más en la garganta.

    E igual que no es lo mismo fumar un cigarrillo extra fino que un Don Julian o que un Nobel y un Marlboro... Por no decir Ducados.
    No es lo mismo un ato single que un dual que un MTL que un ato súper aireado.

    La concentración de ese vapor respecto al aire total afecta al golpe.

    Igual que no es lo mismo 3mg que 20mg...


    Es mi opinión.

    Un saludo

    Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk

  7. #7
    Mono Iniciado Avatar de Vadercito
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    31 oct, 18
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    Yo, ya que vapeo a 0 de nicotina, te podría decir que es la nico la que te da el golpe, y según el ato se intensifica más o menos (fíjate por ejemplo que siempre se comenta que en el Profile el golpe es nulo). Algún líquido por ahí comentaba en otro hilo que también da sensación de golpe pero sin nico, imagino que usando algún tipo de molécula.

  8. #8
    expulsado/a
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    17 jun, 19
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    Cita Iniciado por pepepepon Ver mensaje
    lo que yo pienso seria :
    1) si diferentes marcas te dan el mismo producto pero el resultado es diferente.....entonces no están haciendo la misma mezcla, quizás alguno usa mas o menos nicotina, o la pureza de las bases es diferente (aunque para mi todas las bases son iguales jajaj).

    2)en lo personal si noto diferente el golpe de garganta dependiendo del ato pero nada muy exagerado,lo que si aprecio es que si subo la potencia y el vapor llega mas deprisa hacia mi garganta el golpe es mejor por lo que la resistencia debería influir.

    3)yo he hecho lo mismo que tu y no noto nada de nada con el pg......para mi el principal culpable del golpe de garganta es la nicotina.

    4)si te estas perdiendo de algo?......mmm probaste mtl? vapear a boca a pulmon a mi me da el golpe de garganta mas fuerte.
    Mas o menos en linea con mis impresiones. Si, he vapeado simulando MTL pero nada (no tengo atos MTL), prefiero saciarme con una buena bocanada DL.
    Otro detalle que comentas es cierto, más potencia más golpe... generalmente.

    Cita Iniciado por postNuKe Ver mensaje
    No te he entendido el punto numero 1, dices que dos mismos liquidos, echando un nicokit de diferente marca a cada uno de ellos pero con el mismo porcentaje tanto de PG/VG como de nicotina da mayor golpe o no? Si es así, has agitado bien la concentración y dejado por lo menos 1 dia a que la nico se distribuyera correctamente por todo el bote? lo digo porque ahí sí que se nota, yo he echado nicokits a botes que agitándolos poco y vapeandolos en el momento da una hostia de la leche pero dejándolo reposar unos dias se atenua, entiendo que es porque la nico todavía estaba arriba del todo y me estaba vapeando mucha nico en ese momento.
    El PG, sí que noto que seca más la garganta.
    Y lo de la concentración de nico 3 o 6, pues depende de si usas dual coil, single o MTL por ejmplo, no es lo mismo meterte un chute de 1.5 nico en un dual coil que te metes mucho vapor que 3 de nico en un single a 0.4ohms, y 6 de nico en mtl en una resi de 1ohm.
    Exacto. 2 nicockits de diferente marca pero en igualdad EXACTA de mezcla de base y aroma, y maceración, no están proporcionando el mismo golpe.
    Agitar? como si no hubiera un mañana jajja y varias veces a lo largo de la primera semana. Y no suelo probar hasta pasada otra semana mínimo.
    Y curiosamente, cuando me ha pasado el efecto fuerte de rascar, de golpe contundente, ha solido venir después, tras 3/4 semanas desde la mezcla. (lo hago todo junto, al mismo tiempo: base+nico+aroma)

    Cita Iniciado por Fanny Ver mensaje
    Para mi, el golpe de garganta es simplemente el roce del vapor en la garganta. A mi no me lo da la nicotina ni las sales, he probado liquidos a 3, 6, 8 y 16 de nicotina y de sales a 10 y 20. Lo he probado en atomizadores clones, originales, MTL y en pod.
    Para mi, almenos para mi, sin duda alguna, lo que me da el golpe es el líquido y su concentración al hacer la alquimia.

    Pongo el ejemplo de Bombo Tabaco Rubio, sales a 10 y a 20, no me saciaba el golpe, liquido a 16 de nicotina, tampoco. Pero, al hacer la mezcla con el aroma, lo hice añadiendo el doble de lo que recomienda la propia marca. Todo esto probado en todas las clases de atomizadores, el cambio ha sido bestial en todos los modos vapeables y con 3 de nicotina mas que suficiente. Ahora lo estoy haciendo con el RY4 de TPA y lo mismo.

    Las sales, para mi, ya están descartadas, incluso he probado al 50 de nicotina, y lo único que hacía era marearme pero sin golpe ni saciedad. Así que lo veo un gasto inútil, en mi caso claro, cada cual sus gustos.

    Total, ni sales, ni nicotina, ni atomizadores, para mi, es la concentración del aroma.

    Edito: Siempre 70VG/30PG
    El aroma es otro sospechoso que tenía en mente, pero me parecía demasiado raro. Es cierto que tengo 2 aromas mucho más propensos a dar golpe: Mr. Meringue y I VG Bubblegum. Pensé que podría haber sido casualidad, pero estos han pasado por nicokits de 3 marcas distintas y siempre pasa.
    Eso si, los hago a la dilución recomendada.

    Cita Iniciado por Vapeman1 Ver mensaje
    Vodka en poca proporción en principio, luego....
    uy uy jajja ahi no entro. No me veo suficientemente rusky para probar eso.

    Cita Iniciado por Jcsam Ver mensaje
    Yo el golpe siempre lo he entendido como la sensación que se percibe al respirar esa mezcla que no es solo aire. Como esa "dificultad" para tragar ese aire. O sensación de que llevas algo más en la garganta.

    E igual que no es lo mismo fumar un cigarrillo extra fino que un Don Julian o que un Nobel y un Marlboro... Por no decir Ducados.
    No es lo mismo un ato single que un dual que un MTL que un ato súper aireado.

    La concentración de ese vapor respecto al aire total afecta al golpe.

    Igual que no es lo mismo 3mg que 20mg...


    Es mi opinión.

    Un saludo
    Si, buena definición. Pero es que ese algo aveces se pone salvaje y no entiendo el motivo. Ese es el tema. Repito, siempre a 3mg para tener marcada la referencia. Y siempre ato de resi comercial, y DL abierta a tope (lo que de la resi)

    Cita Iniciado por Vadercito Ver mensaje
    Yo, ya que vapeo a 0 de nicotina, te podría decir que es la nico la que te da el golpe, y según el ato se intensifica más o menos (fíjate por ejemplo que siempre se comenta que en el Profile el golpe es nulo). Algún líquido por ahí comentaba en otro hilo que también da sensación de golpe pero sin nico, imagino que usando algún tipo de molécula.
    Si, si. Lo que comentaba también Fanny. Algo hay en ciertos aromas.


    Pues muchas gracias a todos. Seguiré probando y afinando pruebas para tratar de llegar a alguna conclusión. Pero esto lleva mucho tiempo, ire apuntando todo.

    Por cierto, @mabe, estoy seguro de haber respondido a este hilo esta mañana (solo a pepepepon) pero no aparece. Se ha borrado por moderación? o fallo técnico? no he dicho nada raro o censurable. De todos modos últimamente me pasa de vez en cuando.... y también suceden otras 2 cosas raras:
    - Que respondas y no se publique la respuesta, y seas redirigido al indice de foros
    - Que se queda así como cargando y aparece una verificación captcha

  9. #9
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    Cita Iniciado por OzoreXS Ver mensaje
    Por cierto, @mabe, estoy seguro de haber respondido a este hilo esta mañana (solo a pepepepon) pero no aparece. Se ha borrado por moderación? o fallo técnico? no he dicho nada raro o censurable. De todos modos últimamente me pasa de vez en cuando....
    No, no hay ningún mensaje borrado.

  10. #10
    Mono Veterano
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    Cita Iniciado por OzoreXS Ver mensaje

    1) ¿Por qué un nicokit, a misma proporción PG/VG y concentración de nicotina y diluido en un mismo liquido, puede dar más golpe de garganta que otro? Me refiero a la marca, al fabricante. Por ejemplo, 20mg y en 70VG/30PG.
    Esto es algo que he comprobado recientemente y me ha sorprendido un montón!

    2) ¿Cómo puede un ato, por diseño, proporcionar más golpe de garganta que otro? Supongamos que los probamos en igualdad de liquido y potencia. Y podemos pensar mas allá, en las resis. ¿Es posible que las resis tengan también esta propiedad?

    3) ¿Por qué lo del PG? Cuando empecé a vapear y tras leer y estudiar esta supuesta propiedad decidí no vapear con nicotina pero, a cambio, subir el % de PG. Y así hice mis primeras mezclas resultando en torno al 60/70% de PG dependiendo de la concentración del aroma. Esto no evitó el modo chupete jajajaj

    4) ¿Hay mas factores a tener en cuenta? ¿me estoy perdiendo algo?
    1)No, no es posible en igualdad de condiciones (ato, flujo de aire...). Si es asi, es porque la concentracion de nicotina indicada no es correcta en alguo de los 2 nicokits
    2) El diseño influye pero los factores son el flujo de aire, la concentracion del vapor y la altura de la resistencia. Menor flujo de aire = mayor concentracion del vapor = mas golpe de garganta. Mayor altura de la resistencia = vapor mas caliente = mas golpe de garganta
    3)El golpe de garganta es una contraccion de la laringe por algo que la irrita. Puede ser nicotina, pg, mentol, capsaicina,etc...el pg "irrita" mas la garganta que el vg
    4)Basicamente los factores son nicotina (las sales de nicotina dan menos golpe que la de base libre), concentracion del vapor, temperatura del vapor y algunos componentes que puedan llevar los liquidos (mentol, pg...)

 

 

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